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2chまとめ
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2008年05月13日 12:58:08投稿
はてなブックマークを見ていたら、気分が悪くなってきました。
昔、2chで感じた気持ち悪さを、最近のはてなブックマークにも感じました。コメント欄も野次馬のような気持ち悪さでいっぱいです。コメントを他人と共有するこのシステムのメリットが分かりません。自分のブックマークコメントは自分だけが見れる仕様で十分だと思います。私が、インターネットに詳しくない友達にはてなを勧めることは絶対ないでしょう。2chもそうですが...
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この2chまとめに対するコメント
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重力なんて要りません、と叫んだら、空を飛べるだろうか。
具体的にどのブックマークのどのコメントだか書いてもらわないと、自分が該当するのかと思ってこっちの気分も悪い。／増田に限らずこの手の指摘をする人は自分が発していることばの強さは自覚しているのかしら。
ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ！
観測範囲が狭すぎですNE!
「ここはひどいインターネッツですね」の一言をきちんと書くとこうなるという意味ですね。わかります
全くもってその通り。はてブは酷い所だし、一般人には絶対お勧めできない。一般人はmixiにでも行って馴れ合っているべきだし、㈱はてなはこの発言を重く受け止めるべき
『私達』のなかに（この人のいう）モラルの低い人は含まれてんのかねえ。増田に書かないではてなアイディアに具体案を投稿すればいいのに。そして没になればいいのに。（←モラルの低い発言）
極めて正しい意見だと思います。何故ならこのエントリを読んでいたら物凄く気分が悪くなったからです。私も匿名ダイアリーにエントリを書く事を誰かに薦める事はないでしょう。
ワリと正常な認識だと思いました(＝゜ω゜)
嫌なら見るな問題/陰口と公然悪口問題/結局は気の持ちようなので。
なんだか懐かしくて新しいコピペ。たかだか5、6年くらい前のことなのに。
まぁなんだ、私はおばあちゃんにも、甥っ子にもイエメンへの旅行はお勧めしないけど、でもイエメンに旅行に行く自由は大切にしたいんだけどな。
後で読もう
ここはひどいインターネッツですね
ブリキのロボットVS藁人形
昔、2chで感じた気持ち悪さを、この増田さんに感じますた！！
ニコ動とYahooが提携、痛ミュとはてブが人気の情報源とネットが広まってるようで人を選ぶ感じにもなってるのはあるかも 多くの人はネットにあまり時間を割かないことで何とかすみわけできてるのかな
真の意味での社会的インフラってなんだろう？テレビとか？
モラルってそこにあるものではないですよ。作り上げたり見せかけたりするものですよ。
うん、言ってる事は概ね俺もそう思うよ。だから何なの？俺は万人に認められなくていいと思ってるし、「便所の落書き」と揶揄されてもいいと思ってるし、真の意味での社会インフラにならなくていいと思ってるよ。
はてブ2ch化
日本のネットは面と向かっては言えない中傷を言う傾向が強いように感じる。なんだろうな
自分の感覚が麻痺しているのかそんなひどいのは見たことないな/と言うか、よりによって増田で書かなくてもとは思うけど
コメントを非表示にする機能はあってもいいかもしれないね。まあ人間ってこういう生き物って事なんじゃないかなと。
はてなは気持ち悪いものだから仕方ない
コピペなん？／はいはい、被害者ぶってひどいよひどいよと言うばかりで何の解決策も講じようとせずに増田で自分の身の安全だけは確保で非難ですか？どのはてブがひどいのか具体例ナイトお話できません
分かります。自分以外のコメが酷すぎ
生憎、2ちゃんねるやはてなに限らず、ネット上では罵詈雑言や暴言が普通に飛び交っている。まあ、暇じゃあない限りネットなど見ずに他のことに時間を費やした方が有意義に過ごせるだろう
それって、はてぶならはてぶ、2chなら2chだけを切り離して見るから、じゃないかって気もする。/匿名の暴力に匿名の暴力を返す"この増田の"("増田の"ではない、絶対にない)悲しさよ。
極めて正しいコメントだと思います。が、増田さん、あなたはその前になにかしようとしましたか？言いっぱなしじゃあ「ああそうですか」としか言われないのがオチです。
反省します･････ あなたも一緒に反省しませんか
そんなに気持ち悪ければＳＮＳへ行け。（←「ソープへ行け」と同じニュアンスで）
だから自分の価値観をローカルルールにしたり社会規範化するのをやめろと何度言ったら（ｒｙ
物事は必ず多面的。道具の使い方は人それぞれ。少なくとも、ネット上では共有は強要されてはいない。『言葉の暴力』や『むき出しの「私」』は実生活にもあふれかえっている。などと釣られてみる。
「言葉の暴力の応酬が激しすぎます。自分が当事者でなくても胸が締め付けられることも」「「公」としてはお披露目できない、むき出しの「私」が洪水のように溢れすぎです」ううん、テレビの情報もどうかと思う。
コメントの無いSBM使えばいいだけの話ですよね。増田に書く必要も無い。私ははてブ※から色々と有用な情報を頂いてますです。ありがとう！はてなブックマーク！
気持ちのいいことだけを見たいので、私が不快なものは全部つぶしてくださいお願いします// という話…らしい
残酷な真実より、やさしい嘘がいい？否否否。はてなーは向上心の塊なのです。自らを言葉の暴力で鍛え、”けものみち”を駆け上がるのです！
「ブックマークを見ない」トレーニングをおすすめします。眞鍋かをりさんも「悪口は見たら負け」だと言ってましたよ。
国民の皆様の意見を集めてみたら、ひどい意見ばかりだったということですね。意外と分かります。
気持ちはすごく分かる。でも自分に「そうじゃないよ」「間違ってるよ」と言ってくれる人、もの、サービスってすごく大事。ただ自分の思い通りにいかないからといって排除するのは自分の成長を止めるんじゃないかな。
それは「集合知」ではなく「集合情」だから。いや集合痴か。
全く悪意の無い世界ってのは地獄よりも最悪なところだと思うぜ
だからネット規制や、匿名反対なんていう人たちが出てくるんだろうね。
ブクマコメする人の方がidさらしているわけで…，匿名の人にこういわれてもなぁ…とちょっと思う。
ブックマークを見なければいいのではないでしょうか。
罵詈雑言の陰にひっそりと輝く素晴らしいコメントもあるということを忘れないでほしいな、僕のダジャレとか
はてなスターもらえるかもよ？
ええと、インターネットっていうのは基本的に自分から見に行かないと見れないんだから、ただ見なければいいことだと思うんだけど
SNSからでてこないといいよ
そういう類の記事やコメントを好んで覗き見てしまっていないか？下世話な話題にはやはり下世話なコメント。有益な記事にはそれなりのコメントもついていそうだけど。善意だけで出来た世界、コミュニティは脆そう。
ブクマの本人だけに公開＜それって情報のただ取りじゃん。誰も使わないよそんなサービス
はてなブックマークや2chなんか全然マシな方。小中学生の集まるコミュニティサイトなんて、素直な分、地獄のようだった。
おばあちゃん界隈の人間関係だって大変なんだぜ。
きっと「注目エントリー」とか「人気記事」ばかり読んでいるひとに違いない。「気分が悪くなる」にこだわればわたしから見たらあなたのようにこういうことを匿名ダイアリーにしか書かないことも気持ち悪いですが。
俺にとっては今も昔もネットのほうが現実よりずっと優しい空間だけどなあ。だから逃避先にもなっちゃうんだけど/テレビ見てて吐き気がしたことは何度もあるが、ネットではほとんど無いな。
使い方を知らないだけ。これに反応する自分は間違っている気もするけど、自分も含め大衆がもっとリテラシーを高めることを期待してブクマ。
"何気ない一言で傷つき、人知れず、ネット自体を辞める人々は大勢いるのではないでしょうか"幼稚園の砂場で学ぶべき事をネットで初体験しちゃったのならそうかも。ネットは簡単にやめられるぶんリアルより優しい。
元々は他人に見てもらいたくてWebに公開しているはず。どんなものでも、反応があるだけいいじゃない。/一度くらいは気持ち悪いコメがつくほどブクマされてみたい･･･
嘘を見抜けない人が大勢いるネットなんてしたくないな
はてなのブックマークが嫌なら別のブックマークサービスを使えば良いかと。叩かれてネットをやめるのならどうぞと言う感じ。それ以上の情報がネットには転がってるんだから。
Novas2、VIPで叩かれるかと思っていた。それを見てさらにおもしろくしようと思っていた。
こういうエントリを見るたびに息が詰まる思いです。少なくとも私には匿名ダイアリーなんていりません。
これはむき出しの「私」ではないというのか。結局目くそ鼻くそなんだよな。どうせなら目くその方でいいや
世の中に不満があるなら自分を変えろ。それがいやなら耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ。by少佐
このブクマコメのようなことを言ってるんですね、わかります。
確かにはてブは醜悪かもしらんが「はてブ≠インターネット」だし、ネットユーザの多くは、はてブのコメント欄なんて読んでいないし、ネガコメは、はてな村内に閉じているから、それでいいのではないかしらとも思う。
観測範囲が広がってかえって気分を害する人もいるだろうし、嗜好に応じて別のサービスを使い分けていけばよいのでは。
こういう意見にもちょっと違和感．
気分を害すると分かったのなら、今後は見なければ良いだけ。ただそれだけ。いちいち増田に書いている行為も同程度と認識すべき。
だから、mixiにでも引きこもっていろとあれほど……
つまり甥っことおばあちゃんには情報弱者でいてほしい、ということですね、わかります／清潔でコントロールされたメディアは容易に統制される、という話ではないか
増田に悪口垂れ流してる時点で言わずもがなだけど、悪口の応酬になってしまうようなページのブクマ欄ばかりみてるのね。どんなサービスも底辺も上辺もあるもんだよ。2chも荒れてない所は全然荒れてないでしょ？
要約：ここはひどいインターネットですね
つhttp://www.daj.jp/cs/ 4000円ちょっとで気分が悪くならなくなるよ！かぜ薬２箱分ぐらいのお値段だよ！見たくないものは見なくてすむよ！
自分の意見が否定されることを「言葉で傷ついた」とは言わない。
↓東京タワーの展望台と同じくらいいい景色だ（登ったことないけど）
SBMなんて他にもいくらでもあるんだから、こんなとこ見ないで他移った方がいいと思うよ。それでもここにいるなら釣りネタだな。
ま、「ホッテントリ板」(１スレ１コメのみ。ただし自分のコメは編集可)みたいなもんだし。そもそも2chが特殊だと思うのが間違い。
「言葉の暴力」が集まる話題は大体決まってるので、そういうところはうまく避ければ良いんじゃないかな。まあその前にねらー／ブックマーカーを観察しないと読めないのが難しいところだけど。それも情報教育の一貫。
貴女のコメントを見て気分が悪くなってきました。文章そのものはきれいすぎて、まるで本質を理解出来ておらず、自分勝手な意見が気持ち悪いです。
ネット始めた頃に見ていたYahoo!掲示板と比べたらはてブコメは遥かにマシだと思った/とりあえず表（現実世界）に出ろ
で、この中にいるんだろwww
見せかけのモラルによって意識的・無意識的に隠されているものがここにはある。悪もあるが、偽善ではない善も確かにある。
俺もhatenaは2chと違ってキレイなインターネットだと思っていた。でもキレイな人間がいないようにキレイなネットなどないと分かった。
増田に書くと、そのブクマコメントが気になって仕方ない、自分の増田にネガコメが付いたら益々イヤな気分になるんじゃないかなって、おばあちゃんが言ってた。
(o^-^o) ウフッ。みなければいいのに…。
ウン，ここは，確かにこの方の言うとおり酷いコメントに流れたかも。でも，違うのが多いと思っている。道具はあつかう人間次第。人が見て温かい，参考になる厳しい，メモ書き・寸評という世界はあると思う。
そもそも、はてブにブックマークされるブログなんて氷山の一角でしょうに。おまいさんのブログは見向きもされないから安心しろ。
気持ち分かります／別にwebに真実とか成長を求めない、傷つかずに楽しみたいという意見は間違っていない／でもね、一度「外の世界」を知ってしまったら、それらを無かったことにして振舞うのは多分、無理なのですよ。
インターネットが罵詈雑言で満ちているのは良く聞く話／でも、はてブは2chとかにくらべてサイトとの距離が近いからなあ…「誰でも・簡単に」ブクマ※の閲覧拒否出来れば良いんだろうか？
ジャンプを読めばいいと思います！
100字の制限があるので、言いたいことを入れていくと、どんなに切り詰めても気遣いの言葉を入れてる余裕がなく、どうしてもエントリ主を責めてる印象の文章になってしまうというのもあると思うな
ネガコメを批判しているこのエントリー自体がネガティブ。ネットは楽しい面も沢山あると書いているがブクマコメントだけその楽しい面を見ようとしていない。主張が矛盾してる。
確かに罵声・怒声っていうのは目立つけれども、それをいかに受け流せるかというのは日常でも大切な要素だと思うんだよね。「人は見えるものを見るのではない。見たいものを見るのである。」
ブックマークは大喜利として使うのが一番楽しい。
インターネッツ歴の浅い俺には、どこを縦読みしていいの分からないので、解説求む。
増田に書ける人は面の皮が厚い
インターネットには楽しい事が沢山ある。しかし、楽しくない事も沢山ある。そして、それは現実でも同じ。それに対してどう向き合うかは人それぞれ。
「私が、インターネットに詳しくない友達にはてなを勧めることは絶対ないでしょう。」
なんかよくわからんけど、気分が悪くなってきました。
ネットに居るのもリアルに居るのも同じ人間。リアルでは遠くまで届かない罵倒がネットで可視化されただけで、現実世界も本当は気分が悪いところなんだろう。罵倒が距離や時間で減衰する仕組みができればいいかもね。
自分だけいい思いをしようとするな
はてブは２ｃｈよりよっぽど行儀良いコメントが多い気がするが。間違いの指摘が出版社で言う校正のような役割を果たしたり、議論の価値のある新しい観点があったり。それにはてブが無くなっても代わりはすぐ現れる。
はてなは確かに気持ち悪い。けど、楽しい事だって少なくないよ。リアルと一緒。モラルの欠片もない馬鹿もいるけど、基本的には楽しい。意思疎通って、そんなもんだと思うのだけど
Mike「あれは釣りですか？」Yumi「いいえ世界の拒絶です」
「全体でみると、やはり「○○○」と揶揄されてもしょうがないのではないでしょうか。」 ←この論理は極めて２chとの親和性が高い。
意見を異にするブコメは助言であり視点拡大の可能性を無料で与えてくれる機会と気づけないのは残念な脳。だいたい低俗ＴＶ番組こそ思考放棄という最大のモラル破壊者なんだが？
簡潔なアウトプットが沢山見ることができて勉強になるんだが、やはりこれも受け取り方次第か。だがこの意見、多数とは思えない。
単に、それだけはてブの影響力が大きくなった現われでしょう。コメント機能はスパム抑止力として健全に機能としてると思うけどね。奇麗事を並べてるのはネットがわかってない証拠。
たしかに不寛容さと言葉の汚さはどうかと思う
で、だから？としか言えない
んー。ブクマページ(コメント一覧)を見なければいいのでは…? オンラインブックマークは便利ってトコはいいよね…? それとも存在が許せないって話なのかな? 悪口言う方より言われてるよと言ってくれた方に腹を立ててる?
すみません.........どこを立て読みするのか教えてください。
突っ込みどころ満載。増田を見ていたら気分が悪くなってきました。だからといって書くなとは言いません。
ネタをネタと見抜けない人は（ｒｙ
キモいだのシネよだの連呼するTVを暴力だと感じるオタもいる。TVに公のモラルなんてあるわけがない。
そんなこと言ってたらなにもできない
たかがはてブくらいでゲロ吐くなよ
主張は理解するが、なぜこの意見を増田で書くのか。
この意見普通の意見だと思う。これに対する反応ではてなユーザが偏ってるか、どうかがわかると思う。追記：偏ってた。
まー不快なものとどうやって共存するかって厄介な問題だけど、あくまで個人的な問題。ちなみに梅田望夫陛下の仰る「総表現社会」ってある意味ではそういうものだよ。この記事嫁→http://d.hatena.ne.jp/y_arim/20080424/1209044744
コンテキストはあるけど、エントリーもブクマコメも意見だし同じだから、増田にエントリー書いてるって事は見え方が嫌いってことなんだろうか。/TVは公というか組織なのでモラルあるのが普通では？
不良高に通ってた友達の事を思い出した。楽しむ人、うまくやる人、挫折する人、傍観する人。人によって見方は違うだろうし、悪も良も色々。
歴史は繰り返す。
それははてな（orネット）に限ったことなのか？こういう人とネットとは絶対に相容れないと思う←（これが「言葉の暴力」？）
ここで問題にしてるようなブクマコメントって陰口の可視化。そう思うと得るところの方が多いと思うんだけど。インターネットは既存のメディアのような規制がない分、善悪関係なくいろんな情報が入手できるのが利点。
同意はできないけど気持ちは分かる。揉め事にブクマコメが集まるのなんて綺麗なジャイア…綺麗な炎上とでも言えるし、そこに集まるのはイナゴと変わらない。自分がそうなんだけど。
判らないではない、けど、ホントに悪いけど「あんた、人に傷つけられるのは本気で耐えられない割に普通に陰口とか叩いて無自覚で居られるタイプだろ」って感じてしまう。
厭ならやめりゃいいのに。自分のリテラシーが低いことを棚に上げてサービスを利用する姿勢は低能の証。かといって既存のはてなユーザがそうではないかというと、そんなこともないけど
この書き込みがブクマされることを見込んでの「ツンデレ的カキコ」ですか? / なんとなく「ここはひどいインターネットですね」のガイドラインを思い出した
それを実名ブログで言ってほしかった、とても残念だ。
コメントを 書いたら負けな 気もするが 気にせず書こう 書けば解るさ
はてなより2chよりリアルのほうが異常だと思うよ。
匿名ダイアリーはありなんだ。/人にすすめられるサービスってそんなにないんじゃないかなあ。
ナイーブなんですね。
新訳：ここはひどいインターネットですね
めっちゃ普通。どこに叩かれる要素があるのか理解出来ない。だからよほど酷い内容じゃないと私はブクマで批判しないよ。
「いくら『自由』とはいっても節度というモノが…」的な話は一面もっともだが、「読まされる苦痛」を持ち出すと表現の自由は簡単に骨抜きにできることや、「表現する価値」を他人が判定することの危うさも考えたい。
反対意見を述べることをこの人が排除しているとは読めない／現状認識には共感するがシステム「改善」で対応できるか、また、そうしてよいのか／米機能不要の主張とネット表現者の「モラル」問題の指摘は分けて
はてなブックマークを始めて一月くらいになります。ＲＯＭってたころはネガコメをする人の気持ちがわからなかった。でもいざ自分も始めてみると…朱に交われば赤くなる。反省します。
はてブに対する糾弾がいつの間にか社会インフラとしてのネットまで対象が広がっている件。
まともな人の正直な意見。でも大半のユーザーは、揚げ足とったり突っ込んだり茶化したり、攻撃（イジメ）による必死の自己正当化。そんなユーザーたちがはてブを異空間化している。
そういう人はﾃﾞﾘｼｬｽやると気分が落ち着くと思う
そんなあなたにBookまーく http://www.bookmark.ne.jp/ とか/オレも人に勧めたことない。だって、はてなっていわゆる普通の人に勧めるサービスじゃないし/わざわざ言うのは、はてなとその利用者に何か期待してるのかな
要約すると「もうやだこの村」
見なきゃいい＆yahooの方がもっとひでぇ
はてブはインターネットという球場の、ベンチサイド。熱狂的なファンが過激に声援と野次を飛ばす場所。その熱狂が鬱陶しかったり、理解しがたいものなら、外野シートでのんびり観戦。選手になるなら、話は別だけど。
最近自分もやっとはてな村が見えてきたよ！あそこは確かに気持ち悪い！
みんな同じ意見だったら逆に気持ち悪くないですか？
うーん。
こういう人は現実世界の汚い部分とちゃんと向き合った事あるんだろうか・・・？
確かにある一面ではその通り。?Bも、Web全体も。潔癖で敏感な人の意見も意義がある。（ただ、なぜ増田に？というのはある）汚水にワインを入れても泥水だが、ワインに一滴汚水が混ざれば汚水だ、などもあり難しい。
はてブやめるか
id:jt_noSkeのダジャレで癒されればいいと思うよ！
プラベート設定にして引き籠もってればいいのに。Bookまーく(bookmark.ne.jp)って昔使ってたけどIDとパス忘れた
「最近の人気エントリー」はとても役に立つが、コメント欄はキモイ。「これはひどい」とか付けんな。まあ、コメント欄を見なければいいだけ。
傷つくことは必要だと思うし、それ以上にリテラシーが必要ってことでいいと思うなあ。
いい記事にはいいコメントが，アホな記事には悪いコメントが付くってだけだと思うが。
>「公」としてお披露目できない、むき出しの「私」が溢れすぎでは、おばあちゃんにも甥っ子にもインターネットをやらせたくありません。私たちは言葉一つで傷つき癒される弱い存在です。蹴上げの高い階段は単なる壁
気持ちは分かるが、この人がはてなを辞めればいいだけの話。非コミュニケーション系のweb上のサービスなんていくらでもあるし、馴れ合いたいならmixiにでも逃げればいい。SBMだって他にもたくさんある
釣りですか？／とか書いたらネガコメ認定なのかな！！わかりません！＞＜
僕は増田みてたら気分悪くなったよ! 未だに放置されてる誰かの住所電話番号らしき書き込みとか。
落書きですから。
弱者に配慮して鋭さを失ったネットになんて興味ないんだよ。私が嫌だからいらないなんていう傲慢さも気持ち悪い。
ほんとに必要な情報はローカルに保存しているわたくしです。はてブはネタ的に使います。増田はまず見ません。ブログは公開しません。ＩＴ関係の人には有用かもしれませんがホットエントリーは興味ありません。
ウェブサービスは「選んで使う物」。それが自分に合わんと思えば、使わなきゃいい。他にも同種のサービスは沢山ある。又は自分で「ネガコメが付かないサービス」を考え出せばいい。即ち、ビジネスチャンス。
ちょｗ爆釣りじゃん！予想される反論集「オマエモナー」「この文章が気分悪い」「増田も公開されなければいい」「自分のブコメだけ見れるよ今でも」「真のインフラにふさわしいネットを教えてください」
それも「人間」なのだという事実を受け入れることから全ては始まる。
同感する部分があるが、卑猥なコメに対して耐性を持つ事も重要。またコメから得られる貴重な情報、意見もある。
残念ながらそれが WWW だ . 戦場で“わたしを撃たないでください”というようなものだ .
「現実社会と違って、ネットには成長段階にあわせた社会的な括りや隔たりが無さ過ぎです。」ここだけ賛成。後はまあ色々反論あるけど省略。
「現実社会と違って、ネットには成長段階にあわせた社会的な括りや隔たりが無さ過ぎです。」これは確かに。
はてな
"先人たちが「ウソをウソと見抜けない人はネットしなくていいよ」というような姿勢で新しい人々に接する限り、いつまでも真の意味での社会インフラにはなりえないと思います。"
はてなはテレホーダイのにおいがする。だから俺ははてなに惹かれるのかもしれない