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2008年05月21日 17:58:19投稿
けんじろう と コラボろう！ > 娘を攻撃した学校裏サイトでの「いじめ」が解決した〜子供のネット規制は禁酒法時代の二の舞か? : ITmedia オルタナティブ・ブログ
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「キン肉マン」のアニメは原作にないアイディアやエピソードが多めに出てくるが、これは当時原作がすでに4年弱続いて いたため、原作を熟読してしまった読者にも新鮮な気持ちで楽しめるように配慮したためで...
この2chまとめに対するコメント
いつもの、けんじろうさんらしく、カッコイイ部分だけ抜いてありますが、実態は飲んだときに確認してみよう。
こういった成功談は、往々にしていい部分だけを取り出して書いているだろう。 きっと失敗したことや、お父さんや娘さんの失言なども書いてくれないと判断できない、、、。 といっても、ここまで公開してくれれば満
娘かっけEEEEEEE!!!!!嫁に下さい(こら。
親の行動が火に油を注ぐ結果にならなくてよかった。居酒屋での大人同士の雑談という娘さんの例えはなるほどと感じた。コミュニケーションはS/N両方入っているので、不要なNoiseを減らしつつ、S/N比を高めるかが重要。
こういう人たちって案外弱いんじゃないかな。実世界では。秀才の娘はかなりきもい。 わかった風なことばかり言ってる。 確かに大人には言えんことだがな。
ムスメ賢いなあ。でも、オヤジさんの「もともと、学校裏サイトが問題なのではなく、『いじめ』の問題なのだが」これが真理だと思う。むやみな規制は地下化を招くので無意味。う～んやっぱムスメ賢いわｗ
スーパーハカーの続き。
掲示板に親として書き込み、IT知識が優位であることを名言し、解決。娘さんの実名を出した時点でヒヤッとしたが、結果オーライ。転移した先で、一つ二つIPを出して脅しても良かったかも。娘さん最後まで冷静で偉い。
ムスメ賢すぎだろjk
陰口は昔からあるが、その言葉を発した主の想像を超えて波及する時代なんだなとか。ひとつひとつ叩き潰すってことが有効とは思わないが、「うざい親付き」というのはある種の盾だなと思った。
面白かった/ただ、このお嬢さんのようなひと（ぶっちゃけマッチョだろう）は最初からいじめなんぞでは潰されない。世のいじめに苦しんでる連中の大半は圧倒的に弱者/エントリ書いた http://d.hatena.ne.jp/y_arim/20080521/1211337740
娘賢すぎ。嫁にもらいたい。
ダディクールと思いきや娘さんが100倍クールだったというお話。 / 娘さんからしたらお節介が多かったかも
まさかとは思いますが、この「娘」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
娘がテラカッコイイ件について!!
本当、娘さん達観してるなあ…。君子危うきに近寄らずってこのこと（娘）を言うんだと思った。（おっと手厳しい）ｗ
娘がこんだけ賢いから終結宣言が出せる結果になったというのもあるだろうなぁ。ともあれ、お疲れ様でした
↓「賢狼」と空目した。なんというラノベ脳。
この記事を読んで裏サイト悪いと否定するだけでなく、どう向き合うべきかを考える必要を感じた。"全否定は良くない!"
良い結果が齎されて良かった。これを他の現在進行形の事例ににすぐ当てはめるわけにはいかないけど、解決のヒントになるかも。はてブの意外な活用法も。
一件落着で良かったです。きちんと育てられたお嬢さんなんだな、というのが伝わってきました。
良い父娘だと思った。
すばらしい。教育再生懇談会の連中に聞かせてやりたい。
同じ行動が出来るとは限らないということ。まぁ一筋縄ではいかないけど、やっぱこの人はスゴいね。
この成功体験や、書かれているエピソードから何を読み取りどのように行動すべきかを考える必要がある
よくできた娘さん。裏サイトではなくいじめの問題に同意。
娘を攻撃した学校裏サイトでの「いじめ」が解決した～子供のネット規制は禁酒法時代の二の舞か?
いじめに対して同じように向き合うべき
できるひととできないひとがいるだろう。少なくとも、「インターネット」がわからない人にとっては、敷居の高い方法。けど、現実的な解決方法のひとつとして示されたことはありがたい。
うまくいって良かったのだが、一般化しずらいだろうなあ、これ。一般化したらしたら地下にもぐるし。
完結編
結果に安堵。ただやはり介入し過ぎ。この娘さんなら最初から介入の必要がない。「娘が心を痛めることのない」でなく実は「自分の心が痛まない」がゴールだった感じ。同じ親として理解はできるが。記事公開には感謝。
親子の信頼関係があってはじめて可能な方法なのかなと思う。逆に言うと、いくら手段や仕組みがあっても信頼関係のない親子がいじめに対処するのは難しいということなんだろうなぁとも思う。
賛否両論。
もしかしたら裏サイトっていじめっていうより、ただの陰口の場なだけなのかもしれない。それがログとして記録に残り、多くのクラスメイトにふれて、伝染していってしまうんだろうね。
「一人で考えずに、親、先生、そして、ＳＮＳなどの力を借りて、「いじめ」を～乗り切ってほしいものだ。」／とうとうSNSが柱になった感のある言い回し。
社会とネットの仕組というか実態というか、そういうものを教えるのが一番いい感じ。
コンサルぽい解決の仕方巧い
凄い。
何も解決してないように見えるのは俺だけ？
完結編。一つの例として。/ゴールの設定どころ（目に入りさえしなければいい）がよい落とし所だと思う。
「時々、学校名と娘の名前で検索して、「いじめの芽」を探し出し、同様のメッセージを投稿して、摘んでいく必要はあるだろうが」ここが妙に引っかかった
つまり記録が残らなければいいのか／大体の人は飲み会好きだもんね。じぶんもだけど
娘さんの卓見に感心した。が、中途半端な感じの終結宣言にはもやもやした。そのような目的設定をしたのだからそれでいいのだけれど、問題は解決してないのよねぇ。
良い娘さんですね。ただ、普段から親子のコミュニケーションが出来ているからこそ、丸く収まったのでしょうねえ。
裏サイトがひどいのではなく、この親が酷い。1つ目からクソのままだ。目標が「娘が裏サイトに悩むことなく」とあるが、娘さんは最初から気に病んでないじゃん。モンスターペアレント手前。娘の話 ちゃんと聞けよ
ウザ過ぎるしやり過ぎ感もあるが、ちゃんと子どもを見ている親。成人するまでは金も手も出すのが親。守るのも親。こんな親に恵まれなかった他の生徒にも良い勉強になったかと。
避難先にまで「スーパーハカー」が表れたらさすがに黙らざるを得ないわなｗ／「こどものネット規制＝禁酒法」は同感。少なくとも「規制をかいくぐる奴は必ず出る」事を前提とした議論をして欲しい。
くっそー娘欲しい！
学校裏サイトは子供の居酒屋／子供だけで会話しているところを、大人が、大人の価値観で見て、”くだらない”、なんて言えない／若者たちにエッチビデオなんかを売りたい広告屋が、学生に裏サイトを無料で提供してる
実は陰口叩いてた子供らのためになっただけで娘さんは困っても救われてもないんじゃ！？
「聞こえてこないのなら、問題はない。」これポイントなんだろうと思う。いじめそれ自体は別個で対処すれば良いだけの話であって。
「子供が大人の飲み会の様子を見るのと、大人が学校裏サイトのコメント見たときの感覚は同じ。」
お父さん最後までかっこいいなー
子供が大人の飲み会の様子を見るのと、大人が学校裏サイトのコメント見たときの感覚は同じ。娘さん鋭すぎ。でもうまいとこついてる。
コメント１つめ見てちょっと思った。今、子供のネット利用を規制したいと思ってる人って小中学生のときにネットしたことないよね。中学時代にネットで人生（有意義に）変わった立場としてはいろいろ考え込む
最後まで娘さん最強。個別の事例としては参考に出来ないだろうけど公開したこととまとめに意義がある。"皆で一生懸命考えて、これらの困難と闘うことが重要だと思っている。"
娘さんがかなりできる人に見える。そういう子はターゲットになりやすい気もするが、自分で対処できるようにも思える。// ネットでの陰口は本人にも聞こえちゃうのが問題、ってのは確かにそうかもね。
すばらしい。これが教育ってことかもだな。
娘の頭の良さに萌え。
「若者たちにエッチビデオなんかを売りたい広告屋が、学生に裏サイトを無料で提供してるんだから、そっちを取り締まらなくちゃ」なんという賢い娘。親が良かったというより娘が賢かったから、というようにも見えるな
↓なんでdisは言葉が汚いものばかりなんだろう。経験者？／そもそも不要だったかもしれないけど、1つの回答例ということで。
こんな娘に 育てたい
吉田さん降臨http://b.hatena.ne.jp/Kent-KJPS/20080523#bookmark-8672671 /←を読んでから↓のセルクマ※を眺めるといろいろ邪推したくなるｗｗｗｗ
どうゆう地点が解決なのだろう？とか思った。
娘さんが素敵すぎる。/「聞こえてこないのなら、問題はない。」…確かに。悪口・陰口自体は無くならないからね。いじめとして表面に出てこなければ問題無いと言っていいのかも。
娘さんが賢かったから解決した問題。／やっぱりWebって影でこそこそやるにはちょっと不適な世界になってきているよね。昔だったらともかく。
asin:4774133507 の「資格ではないライセンス：Another Little Match Girl」みたいな娘だな。
うーん俺に子供が出来たら同じ事出来るかな。。。
娘さんの何がすごいって、親召喚という最大級の辱めイベントをものともしないあたりが、ある意味神レベルですごい。
娘さんすごいね。お父さんもすごいけど、それ以上に娘さんの考え方がすごすぎる。一端の考えだけじゃなくて、もう一端の考えも知ることができて満足。親子がこれだけ会話するっていうのも必要なんだなって思った。
このエントリーへのブクマが多いというのはうれしい。良心を持って、常に考え行動したいよね。とても心に残りました。
親のいなかった俺にとってはこんな父親が欲しかったと素直に思えたぜ！（実際いたら構うなとか言うんだろうけどｗ）
終結宣言に安心した。それ以上に娘の冷静な意見に驚いた。ただ、この対応策を他の人が真似するのは危険だよなぁ。こういう問題は難しいね。完全な勝利も完全な終わりも無い。妥協できる落し所をどう見つけるかが鍵
どつかれさん。娘さん超雇いたい。。。つか、いい学校かよってんのね (エーゴの教科書で世界史とか)。/ 娘の意見をちゃんと評価し汲み取れる父親ってのも、何気に素晴らしい存在だと思うよ。＞ALL
大団円、かな。娘さんの視点に目から鱗が20枚くらい落ちた気がする…！
学校裏サイトの話の完結編。娘さんするどいなー。これが正しい解決策だなんて筆者さんは言ってない。ただ一つの例ってだけ。 それと子供ってのは思っている以上に親のこと見てるよね。気をつけないと。
「なるほど、子供の視点はするどい。私たち大人でこのような考え方はできないだろう。」←いやできる、と思いたい。立場を変えて見れる想像力はなくしたらお終いだ。
「子供だけで会話しているところを、大人が、大人の価値観で見て、”くだらない”、なんて言えないよ。 子供が大人の飲み会の様子を見るのと、大人が学校裏サイトのコメント見たときの感覚は同じ」
しっかりした子だな
↓娘さんに惚れた人々／むしろ親より子の方が「大人」だ
娘さんが圧倒的に賢いから、一部にウザがられて裏サイトで槍玉にあがったのではないか
娘が凄い/頭の痛い問題に正面から立ち向かった吉田さんも普通に凄いんだけどさ
学校裏サイトの陰口は居酒屋の愚痴と同じ。本人たちは陰口対象に聞こえてないと思っているところまで、ってところかな。//で、自分の陰口監視されてると知るとそこには書かなくなる、みたいな。それは一つのミソかも
この娘は聡明そうだなー
娘頭いいｗｗ 子供は無駄に自尊心を伸ばして育てられるから、自己中心的に他人を構うことがある。また、構って欲しいという心理もある。真摯に１対１に話を聞く態度が望まれているのかもしれない。
娘カッケー！聡い子なので、妬まれたのだろうね。いや、しかし視点が素晴らしいね。あとやっぱ、親が知らん顔しないことだなぁ。話したり知ったりする、ができれば大分違うはず。
お嬢さんが、実に賢明で聡明。強がりすぎず、つらくなったら周りの大人を頼ってね。あなたならきっと、どんな経験もこやしにして、大きく成長できると思います。
娘さんが倒せないよ（賢さ的に）＼まあ、関与する必要はなかったと思うけど、バカ親より親バカのほうがまし。娘さんのおかげでモンペアになっていないように感じる。
娘、つえぇぇぇ！
裏サイトなんて無かった時代の人間として考えさせられる
イジメとして顕在化しない陰口程度ならこの程度の介入で済むのかもしれない。激昂系やIT臭のしない書き込みをしていたら炎上していたかもしれないと思いました。何にしろ参考＆興味深いのでブックマークしました。
かっこいいな / タイトルが似てるから気づかなかったｗその３とかなら分かりやすいのに
完結編。陰口の場という捉え方は的を射ている。結局学校はムラ社会。むしろ検索でひっかかる範囲でやってくれるくらい抜けてるのなら保護者としては安心かもと思った。
将来の参考に。
親の想いは感じられるしそれは否定しないが。／結局何がどう解決したのかが全く解らなかった。というか、娘さんがそこまで割り切れてるのであれば最初から対処すべきいじめ自体があったとすら思えないんだけれど。
フィクションなんじゃないかと思うほど、娘さんが出来る子だ
レベルの高い高校なんだろうな。そんな学校の子達でもこういうことをするともいえるし、大人の抑止を振り切って深追いしない賢さも持っていたんだろうと思った。
よーするにPapa told meですね！ わかります！
「私たちが気がつかない、聞こえてこないところで何を言われても構わない」この原則が大事。／↓東大卒で社会人歴10年たってもまだ同じようなことやってる奴知ってるし。知能の高さと卑怯さに相関なんかないよ
娘さん賢くて良いなあ。いじめは受けたほうが恥ずかしいと思ってしまうところが問題。いじめた方が悪いことを真っ当に認識して、きちんと戦えば勝てるんだけど、日本人から恥の概念を消すのは難しい。
親として娘を守るための奮闘の記録
一つの解決であるのは間違いないなぁ。イジメてた娘の親父がITメディアとか、本当に深い話だなぁ。
娘萌え／終息した、と判断したら以後の書き込みは止めたほうがいいとおもうけどねー／「私たち大人でこのような考え方はできないだろう。」ここにはひっかかる。ひとくくりにしない・諦めない
娘さんがすごすぎる件
子供の喧嘩に親が出る/自分が気づかなかったからと言って一般化しないでくれ＞「子供の視点はするどい。私たち大人でこのような考え方はできないだろう。」/そもそもそれは「いじめ」ではなかったと思う。
ど、どうでもいい話だ…。てゆーか禁酒法はたとえとしてそんなに上手いかぁ？？
というか写真写り怖いのが気になって本文をおちおち読めなかった罠。
写真が怖いのには同意せざるを得ない/まさに「火種を潰した」感じ。「俺はお前らを監視してるぞ」ってわざわざ書きこんできたのと同じｗ
禁酒法をネット規制になぞらえる女子高生の娘さんのアタマの回転
ネットの功罪を考える前に、他にやるべきことがたくさんあるのではないか？
「さすが、家族全員Ｂ型」B型差別はマジ勘弁してくださいｗ
よくできた娘さんだなぁ
学校裏サイトを探すという行動力がすごい！力強い味方がいることで、お嬢さんの大きな力になったと思う。
禁酒法について語る女子高生というSF。「こちら側」に合わせた表現過ぎて違和感ある。
自分に自信があるから客観的に判断出来る強さが持てるんだろうな。娘さん素晴らしい。
"大人が、大人の価値観で見て、”くだらない”、なんて言えないよ。 子供が大人の飲み会の様子を見るのと、大人が学校裏サイトのコメント見たときの感覚は同じ"
解決法を楽しみだった。最初相手を威嚇→裏サイトの移転チェック→威嚇した事を実際出来るかを移転先まで調べ相手にそれを知らしめる書き込み。相手はこれで大抵引く。普通の解決法が一番と改めて学びました。
けんじろう と コラボろう！ > 娘を攻撃した学校裏サイトでの「いじめ」が解決した〜子供のネット規制は禁酒法時代の二の舞か? : ITmedia オルタナティブ・ブログ
居酒屋の愚痴を仕事に持ち込むか否か。持ち込まれる場合があるけど。違いはあるにはある気がする。
“子供だけで会話しているところを、大人が、大人の価値観で見て、”くだらない”、なんて言えないよ。 子供が大人の飲み会の様子を見るのと、大人が学校裏サイトのコメント見たときの感覚は同じ” おお．
けんじろう と コラボろう！ > 娘を攻撃した学校裏サイトでの「いじめ」が解決した〜子供のネット規制は禁酒法時代の二の舞か? : ITmedia オルタナティブ・ブログ:「お父さんたちのお酒の飲み会と同じだと考えてみれば？
娘さんすげえ
「学校裏サイトなんて、どこにでも出来る。 そして、大人の振りしてアクセスする。 １９２０年からの禁酒法時代のこと知っている？ 今、世界史でやってるんだけど。 カポネなどのギャングが暗躍した時代。 あれ
難しい問題。ITリテラシの低い一般家庭の保護者だったらどうだろう。でも、親として子に対しどこまでも真摯に向き合うことこそが一番大切なんだろうな。
例の件の完結編。
実にシンプルだけど根気の要る対処法。でも、あくまでも、"参考例の一つ"として記憶。
居酒屋ははけ口だが裏サイトは火種。「裏」という位置づけは似ているが、やはり集う人間が子供か大人かでだいぶ違うものだな。
裏サイト対応マニュアル
「大人の飲み会コミュニティの役割がそれがそのまま、学校裏サイトに当てはまるのかもしれない」
親としての大切な視点
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娘さんをお嫁にください。すばらしい娘さんだ！
子育て
賢次郎、立派じゃん。素直に立派。