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2008年06月03日 11:58:42投稿
これが若さか…… - E.L.H. Electric Lover Hinagiku
痛いニュース(ノ∀`):「サイン、シンナーで消せば（笑）」 よゐこ有野のブログ、「コードギアス」特番での発言で大炎上 有野さんのブログを炎上させる奴は、ファンの誇りのない奴だ：アホ理系青年の主張/窓野マサミ・真 非公式Blog: - livedoor Blog（ブログ） まずはっきりさせておきたいのは、これは『ぼくらの』の森田宏幸監督のブログや『天元突破グレンラガン』のオフィシ...
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この2chまとめに対するコメント
やー、特に若年層には、作品の後ろに作り手がいるという発想が全くない人というのも結構……＞たとえばマンガやライトノベルで、作者にまるで興味のない、名前も認知しないファンというのはあまりいないと思われるが
コンテンツ過多の弊害？/コードギアスは他の作品に比べると谷口っぽさが少ない感じがするんだよなあ/あまり根拠はないが、作り手に注目するのは日本的なもののように思える。
ラノベの作者って、案外覚えていない。GGGで、ヤスがイラストの本、とか、GGGで近衛とか、HJで近衛とか、そういう覚え方をしている。
こうやって考察していくといわゆる"裏サイト"におけるいじめの問題なんかにも結び付きそうだ。誰か奴らに「webは現実。テレビも現実。本も現実。向こう側にはお前と同じ人がいる」ことを教えててやってくれ
「高校生」ってのはそんなにひどいのか
流行歌でも、作詞作曲が誰かというのは気にかけないのが普通だと思うし、歌手すら気にかけない場合がある。
土田だったらどうだったんだろ、と一瞬思った。/作者を気にかけない、って人はどうやって新しい作品にアクセスしてるんだろ？目に付いたものを手に取るだけ？
ファンの若さと作り手の尊敬と尊重：年を重ねれば若さゆえの行動は無くなるかも知れないが、他者への尊敬や尊重の姿勢ってのはどうすれば根付かせる事が出来るのか。
「振り向かないことさ」と言われるだけのことはある。
ネットが顕在化装置だというのに同感/中高の頃って、好きなもを否定されるのが人格否定に等しかったっけ/最後のくだりは「好き」って言葉の定義の曖昧さに起因してると思う/アニメの音楽担当を必ず確認する私は少数派
俳優にしか興味のないハリウッド映画ファンとかもいるっちゃいるからなあ。あとギアスと有野どっちが好きかとか、たたきの流れに乗らない俺かっこいいとか、いろいろな若さの位相がありそう
俺も中学の頃は好きなアーティスト馬鹿にされると顔真っ赤にしてムキになって反論していたな
ラノベなんてイラストが同じなら書き手は誰でもいいという人も少なくないんじゃね／監督の名前知らなくて自分をアニヲタと思えるは若さかバカさか
アニメだけじゃなく全ての創作物に言えるけど…人によって作られている物と分かってなくて、それこそ空から降ってくる雨みたいな…超自然的生成物とでも思っているんじゃなかろうか、若いから(経験という点での若さ)
エヴァンゲリオンを見るまでアニメに監督とかいるなんて考えたことなかった。
よくある「想像力の欠如」話であってアニメとは大して関係なさそうだが、本当に「若さゆえ」なのか？が気になる／むりやり関連付けるなら、こうした視野狭窄or頭の悪さに対してコンテンツに何ができるのかという
アニメーションとはキャラクターに命を与えることだから。作り手は見えにくい／ヒナギクが好きだからといってその母親まで好きなのか？という。／マンガやラノベよりも、命を強く感じるんでしょう。
その監督の作品は全部あまり好きでない。
ヲタ的な照れ隠しの一種かなーと思ったが…。うむむ。/でも自分もサザエさんの監督とか気にしたことないなあ。
関わる人数が多いほど工業製品に近づくというのはあると思う。製品が工業的という意味ではなくて、工程的な意味で。
でもあまりにも作り手が目立つというか先行するというかでしゃばるというか、そういうものはコントか宗教じみてて嫌だなぁ//まず作品を楽しむ→どういう人が作って（創って）るんだろうと進むのが理想と思うけど
よくわからん。AAAのファンとギアスのファンが同じというのもわからんし（つか荒らしてたのギアスのファンなのか？）加えて監督云々の話になるのがつながりがわからん
よゐこ有野のサイン＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜稲垣吾朗＜＜＜＜＜宮崎悟朗＜＜＜谷口悟朗
表現が好きでも表現をした人に興味を持たないという人がいても変だとは思いません。そう思えないのは有村さんがそのような価値観ではないからではないでしょうか。
東方イベントと同じ問題を抱えている気がする。／書き込みがいくつの人だか分からないけど、衝撃的な作品に出会わない限り作り手まで注視しないだろうな。ギアスはその人にとってそこまでの作品じゃなかったってだけ
「いや、アニメの主なファン層が若いことなんて、別に今更説明しなきゃならんことでもあるまい。」
焚き付けた連中が若そうだってのは同意。だけど本当にファンが突撃してるかというのには疑問。最近の若い者はと言い出したらおしまいだと思ってたけど、やれやれ、思うもんだね
企画・演出・主演2chねらー な今回の騒動から、ファン層や制作者への敬意についての有効な考察ができるかどうか。2ch脳も何も、ソースの痛ニューにしてからがねらーの巣窟だし。
クリエイターに興味を抱かないのが問題と言うよりは、「クリエイターをリスペクト→オタク→きめぇｗｗｗ」みたいな自動思考をする心性の発露が問題だと思った。
ｱﾆﾒてまだﾔﾝｸﾞに指示されているﾒﾃﾞｨｱだったんだなぁ
このあたりのことを争点にすれば青少年ネット規制法案はネットユーザーの支持を得られると思う。賛成しないけど。
実年齢はともかく、こういったことに本気で怒るのは「若さ」。どこの界隈でもあることですね/スタッフ知識も面白いですよ、皆さん！例えば、ギアスとプラネテスは監督×脚本が同じコンビ！とかそんな豆知識
漫画家や小説家には興味を持ってもアニメの監督に興味を持つ人が少ないのは、アニメの地位とか作者への敬意の有無ってより、単にタイトルバックに監督の名前が出ないせいだと思うよ。ドラマやバラエティでも一緒。
作品を気に入る→作り手・演じ手を知る→次の（他の）作品への興味を抱く…と深化するのがヲタ。ただリテラシーや感情の抑制はそれ以前の問題。｜制作側への意識は1ランク上のヲタか。フリーザ=ぽろりに気づくとか。
後半は若さと関係ないよね。どっちにしろ、クリエーターを気にしない人がたくさんいて驚いた。クリエーターを持ち上げる運動をしましょうよ！
作品･作り手に対する信者以前に､ﾈｯﾄを攻撃に用いるものだと思い込んでいる”若い”人が多い事が問題／いっそ、吉田豪や渋谷陽一みたいなべた褒めインタビュアーにヨイショさせとけば(笑)
おこめちゃんに追加です＞あとアニメって集団制作って面もある、声優、キャラデザや作監が誰か、そこからさらに脚本・監督に至るまでは距離があるかも。/そういえばエヴァはOPでばーっと監督名出てたな。
受動性に関してはあるだろうなと思った。／関係ないが、クリエイターリスペクト運動には最近欺瞞を感じる。要は権力関係とリスペクトそのものの希薄（化）が問題のはずだが、阿呆な消費者という話にすり替えられる。
個人的には作者、超気になる//メディアに対しての受動性に応じて作者への興味度が変わるっていうのはあるだろうな。コラム執筆者よりニュース執筆者のが透明にみえるみたいな
きっとフツーの子は、OP・EDで絵の方みてるから/本編中「あ、このキャラの声なんて声優さんだっけ」→ED終了「キャスト見忘れたorz」とかよくやる/今見てるアニメの監督名、全部挙げろって言われてもやっぱ無理だなー。
okome_chanに同意で、販売メーカーは知ってても制作メーカーは知らないようなもので、細かく見ないとわからないな、と名前を売りに出すかどうかなのだろうなー。目立つか目立たないか。クレジットって見ないよなぁ。
新世代なのかわからないけど、キャラクタ重視で製作者にこだわらない層が増えてる気が… 東方でもオリジナルは知らないけど2次創作は漁るみたいな
「たとえばマンガやライトノベルで、作者にまるで興味のない、名前も認知しないファンというのはあまりいないと思われる」そんなことはないと思う。中高生は作家買いしないらしいし。
ｸﾘｴｲﾀｰﾘｽﾍﾟｸﾄ話はやや長い余談／自分に対する異論にはて☆すたがたくさんついてたら凹むっつーか腹立つっつーか、爆発しろ／ぼくのなすべきは、仕事を通じて制作者の存在を伝えることか。少なくとも今は
違う。それはファンではなくただの視聴者だ。ただの視聴者とファンを見分けろ＞監督なんか知るかというひとが現われることを不思議と感じるy_arim
ゲームとかもクリエイター個人の顔というか名前が興味無い層（というか興味ない作品か?）に届きにくいよーな気がする。複数人が携わるからなのかなあ。映画は監督とかプロデューサの名前がわりと見えるのにね
サザエさんは有名だが監督を知ってる人は少ない。宮崎監督は誰でも知ってる。知名度の差でしょう。炎上は番組的に正しくなかったからとしか。サイン頼んだの製作側だろうし。
谷口ってWAWAWAの人じゃなかったんだ。
ところで有村さんは谷口監督のロングインタビューが掲載されたCONTINUEのVol.39は読みましたか？
最後のくだりも結局ファンが「若い」からじゃないかなぁ。変質とも考えられるけど……
若くて痛いファンに辟易したときは彼らが7年後あたりにふと思い出して「ギャアアア」とか叫びながら床をのた打ち回るところを想像するとだいたい許せるヨネ
製作者をもっと意識しないといけない。うまい棒ファンはやおきんだけじゃなくリスカもリスペクトすべき
いちいち同意しながら読んだので意外に反対意見が多いなという印象/中二症状は大人側が適度にスルーしつつ受け止められればいいと思う
監督が目立つタイプの作品とそうでない作品はあるけど、同意
久々だよな～ちょっと前骨送った奴いたけど，アニオタは相当若い？というか熱い？というかバカ？
監督の名前すら知らないものはアニメオタクではない、と排除したらまた少数派に戻るんだろうな
こうして、吐き捨てては忘れていくからこそ、消費娯楽というもんなのですね
こうやって吐き捨てられる対象がいるってことは幸せなことだと思う。俺の好きだったバンドなんてTVで名前すら出なかったもの。
若さだね
ニコニコでも同じようなことが起きている。／アニメの監督を気にしないのは、集団で作ってるからだと思うなあ。影が薄いような希ガス。
「これはファンの質の低下やオタクの頭の悪さという問題ではなく」うーん
アニメは監督が実際どれだけの仕事をしているかよくわからないから判断に困る。作品によってもその度合いは違うだろうし。でも高山文彦監督は気に留めている。
若いっつーよりなんだろう「生い」感じがする。／ アニメの作り手が意識されないのはマンガと違って分業が進みすぎてるからでは・・・
基本的に同意/高橋良輔監督なんて、何もやってなさそう(絵コンテは切らない、演出はチーフ演出を置く)なのに、作品を見ると濃い良輔色が出ているんだよな。本当に不思議
基本的に作り手が気になるし小説は作家買いするほうなんだけど、アニメだとあまり「これは誰がつくってるんだろう」と意識せずに内容だけ見てた時期が長い。100字では足りないが何かしら構造的なもんじゃなかろうか。
そりゃその作品に作者臭さを出さないのが悪いんじゃ、谷口カントクがそうとは言わんが
「若さ」の問題だということに大体同意/Ｒ２開始前は好意的な反応が多かったと思うが始まってみれば何かに付けて揶揄され、嘲笑されるような扱いになってしまった。ファンの鬱憤も相当溜まっていただろう。
若さ、とは言ってもその割に実年齢は結構重ねているのも多いだろうね…文章は中高生が書きそうな事だったとしても。若いという言い方より未成熟と言った方が合ってるかも、年齢世代で括れる物でも無いし。
いいところついている。青少年独特の感性か、それともアンチの仕業なのかは知らないが、とりあえず、作品を汚すことがファンのやるべきことなのかと考えてみるといいかもしれない。そんなことを思うブログでした。
ひょっとして、普通にCLAMPが原作だろ？とか思ってる中高生は意外といるんじゃないか・・・ねーよｗｗｗ
まさに中二病
“たとえばマンガやライトノベルで、作者にまるで興味のない、名前も認知しないファンというのはあまりいないと思われるが、なぜアニメになると監督なんか知るかというひとが現われるのか不思議である。”
自分のオリジナルをやって初めてアニメ監督を名乗れる。それまではただの一スタッフ、肩書きだけの職業監督。コードギアスはおそらく後者なので監督の名前が認知されないんじゃないの？
「目につく」ものにだけ興味が行くのはまあよくあるんじゃね？ ハルヒと聞いてものいじしか名前出て来ないとか／例えばめちゃイケは片岡飛鳥で持ってるけど、知らなくても面白いよね
直接触れる作品の向こう側は、想像できないんだろうか。自分も自己納得の思考回路で疑問を持ちにくいが、そんなのが増えているなら興味深い＞作り手を尊敬せず
「作り手へのリスペクトの念というものがあまり感じられない」
僕の周りでも有名無名に関わらず漫画家の名前が通じずに「○○描いた人」と言い換えることはままある。
論説