2chまとめ

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2008年06月21日 20:58:17投稿

痛いニュース(ﾉ∀`):橋下知事「給与の財源がない」　職員側「ふざけるな！」「破綻してないのに路頭に迷わせようとしてる」「国から（財源を）取ってくればよい」

1 名前：【news:3】ゴテンクス(埼玉県) 投稿日：2008/06/21(土) 13:43:21.47 ID:+RwbDAVj0 ?PLT 「財源もないのに給料をくれくれと言われても困る」「私たちの首よりイルミネーションの方が大事なのか」２０日から徹夜で続いた橋下知事と職員労組の団体交渉は時折、怒号が飛び交う激しいやりとりになった。府労連との交渉は２０日午後１０時から府庁の会議室で始まった。新居晴幸委...

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この2chまとめに対するコメント

yingze 2008年06月21日 19:44:11
これって定年間際の人間が労組代表だから駄目なんだよね。大阪府がどうなろうと定年退職しちゃえば関係ないからね。
a1101501j 2008年06月21日 20:02:33
一回破綻した場合の給料の推移を見せれば良い。きっと馬車馬の如く働くだろうよｗｗｗ
zoidstown 2008年06月21日 20:03:32
破綻させてあげればいいじゃない。橋下知事の再建策中の方がどれだけ良かったか身に染みてくれるでしょう。
wartanenemon 2008年06月21日 20:03:53
こんなのが公務員やってんだもんな。そりゃ破綻しそうになる訳だ。
appletriangle 2008年06月21日 20:09:06
「＞府労連　不労連の間違いだろ？」ｗｗｗ
taku-o 2008年06月21日 20:12:10
手遅れになってから何とかしようとするのは止めて欲しい。ええ、もちろん、大阪府のことですよ？
moftpit 2008年06月21日 20:13:59
大阪府職員は給料ドロボーなのか？そうとしか思えない報道だ。
ghostbass 2008年06月21日 20:14:44
府民税増やせば？どんだけ増やしたら借金完済できるかしらんけど
torinosito 2008年06月21日 20:23:26
「破綻してないのに路頭に迷わせようとしている」／兆単位の借金て、民間会社レベルだととっくに破綻のレベルだとおもうんだけどねぇ。／というか、もう府が倒産ということにして、総入れ替えした方がいいような…
e6600 2008年06月21日 20:25:01
とりあえず"破綻していないのに路頭に迷わせようとしている"の発言者は自分で自分の首を絞めてるとしか/一般公務員は団交できますが、何故かご存じない方がいらっしゃるようで。
klon 2008年06月21日 20:26:40
別に公務員を擁護するつもりはないけど、公務員ってのは成果出だしても給料上がったりしない職業なんだよ。この話題で民間との比較をよく見るけど、そもそも公務員を民間のものさしで考えるのは間違っていると思う。
fs001493 2008年06月21日 20:29:07
府民税増税しちゃえば？
moritata 2008年06月21日 20:32:03
いやもう、サスガというしかない・・・orz
freeflyflow2 2008年06月21日 20:32:51
＞「イルミネーションの方が仕事してるだろ」たまらんねしかし／どいつもこいつも自分の事しか考えてないような気がしてきた。
s-miyashita 2008年06月21日 20:36:41
大阪府の公務員をなさっている方の意見が聞きたい。こういう職員の発言を「全くその通りだ」と思うのかどうか。民間の眼には状況判ってないようにしか見えないんですが。
REV 2008年06月21日 20:42:44
大阪府銀行券を刷って、それを給料にし、工事代金もそれで払うのはどうかｗ
ryokusai 2008年06月21日 20:47:11
前から気になつてゐたんだが、大阪府の公務員はテレビも新聞もネットも見ないのか？自分達の発言が傍目にどう映るかについて余りに無頓着であるやうに思ふ。
tailtame 2008年06月21日 20:49:36
国も負債すごいのにな…。これじゃすぐ破綻に向かっちゃうよ。TVで見たけど強いなー、橋本知事。
xfourtyx 2008年06月21日 20:51:11
大阪の恥……。
lliorzill 2008年06月21日 20:56:34
"橋下知事「給与の財源がない」　職員側「ふざけるな！」"　ないものはないのに「ふざけるな！」……？
KoshianX 2008年06月21日 21:00:03
頑張ってる職員もいるのにな……。橋下さんの人望の無さってのもあるんだろうが、それにしても非協力的。2chの反応もうなずけるわ
Brenhilt 2008年06月21日 21:06:06
<q cite="ID:klon">公務員って～業なんだよ</q>言い換えると「成果出さなくても給料下がりません」当事者以外で納得する奴いるのか？この意見． / 公務員っておいしいね．
inumash 2008年06月21日 21:07:24
・・・夕張がどうなったか忘れちゃったのかなぁ。「国から金を取ってくる知事」って多分橋下より苛烈な人件費削減をやるタイプの人間になると思うんだが・・・。
whitebug 2008年06月21日 21:08:42
警察官、消防士、自衛官、教師以外の公務員はもう逝っていいわ
y_k_Sabata 2008年06月21日 21:08:50
大阪人はこの職員たちをとっとと引きずり降ろすべき
harupong 2008年06月21日 21:09:47
なんども言うけど公務員は公僕。大阪府職員にはその意識がなさすぎる
Romance 2008年06月21日 21:17:24
ひどいのは橋下の方。大阪府の財政破綻の元凶は関空をはじめとする大規模開発とそれに絡む自民(ry／とにかくそのへんの総括を全くしないで職員給与に真っ先に手をつけるなんてことが通るはずないよ
onigiri_srv 2008年06月21日 21:26:54
そろそろ公務員に肩入れしたくなってきた。/つか、なんか変な形で財政分析してないか。夕張とは訳が違うわけで。
f-shin 2008年06月21日 21:28:13
昔の韓国みたいに破綻した方が復活しやすいんだろうなぁ。代表の意見だろうから、こういうのは仕方あるまい。
BEW 2008年06月21日 21:31:22
公務員らしき人のレスはほとんど削れてるけど、俺が要約すると「大阪みたいな大きな都市を国が見捨てるわけがないのに、マジになりすぎ。このまま給料を払って破綻寸前になれば助けてくれる」という意見だった。
ruletheworld 2008年06月21日 21:47:19
橋下は下手に動かず、太田の時の粉飾を元に財政再建団体化のスキームを実行すべき。腐った組織を再建するためにはそれが一番早い
guldeen 2008年06月21日 21:51:31
此処まで来たらいっそもう、財政再建団体に転落して『国家直轄運営』にされてしまえばいいんだよ、ね。給料もドカンと減るんだという事を、身を以て体感してください。＞府職員の皆様
hidematu 2008年06月21日 21:56:45
大阪府職員の給与って民間と比べてどうなんだろう。なぜそういう議論にならないんだろう。
highcampus 2008年06月21日 22:00:08
国から金を取る→国の金は大阪も含めた全都道府県の金→他府県から大阪が叩かれる、みたいな構図になってるんだけど、これはどうしようもないのかな。国民同士がいがみ合うのは見ていて気持ちの良いもんじゃないし
sajiwo 2008年06月21日 22:00:33
ところで負債の総括はしたのか？アホみたいな箱物処分するだけでどうにかなりそうな気もするのだけど。
rook99 2008年06月21日 22:18:35
相変わらず公務員がスケープゴート。黒幕は高笑い
API 2008年06月21日 22:20:14
たかじんで言ってたけど税源移譲しないと大阪も身動きとれないんだよ。直轄事業を縮小しようとしても実は国がやってることで地方は負担するように法律で決まってる。国民が国政に訴えて地方分権しないと大阪は破綻。
mattun0x0 2008年06月21日 22:21:52
こういった労組の団体交渉で出てくるのは50代の年配者達。よって自分がいる間だけ給与を維持し、10年後に破綻しようがあとは野となれ山となれの発想であり、若手のことや将来については考慮していない。
nisshiey_s1 2008年06月21日 22:24:19
公僕の意識なさすぎ。それに“国から金を取るのが知事の仕事”って（絶句）そんな時代じゃないだろ。“破綻してないのに路頭に迷わせようとしている”じゃあ、再建団体になったら辞表だせよ。そこまで言うなら。
jgoamakf 2008年06月21日 22:32:36
いつまでモメてるつもりなんだ。
sankaseki 2008年06月21日 22:45:58
痛いニュース(ﾉ∀`):橋下知事「給与の財源がない」　職員側「ふざけるな！」「破綻してないのに路頭に迷わせようとしてる」「国から（財源を）取ってくればよい」
calro 2008年06月21日 22:58:02
これじゃあ、全国から見て、どちらが正しいのかわからないじゃないですか。
KANIBUCHI 2008年06月21日 23:08:26
今職に付きたくても就けない人を公務員にし、今の公務員は民間なりなんなりに行ってまず世間の現実を見てもらうってのはどうか
You_May_Be 2008年06月21日 23:10:19
予算の執行者と策定者の区別もつかない２ちゃんねらーやはてなーが公務員になったら大変だ。区別できない人が公務員試験に合格できるはずもないけど
tano13 2008年06月21日 23:15:54
交渉場所を西成でやったらどうだろう
xara 2008年06月21日 23:16:02
呆れる発言をする職員は、間違いなく無能だな。民間に来て欲しくないモノだ。
kanoru 2008年06月21日 23:16:39
　今ゴネてる職員どもの半額でいいから働かせてくれ。
doplxyz 2008年06月21日 23:25:09
んー…
iroiroattena 2008年06月21日 23:35:52
これはひどい。公務員も知事も2chねらも、みんな酷い。どの意見も幸せになれないように思う。ぐだぐだやりつつ、どうにもならなくなって最悪の結末になるのだろう。最悪になって困るのは誰か職員はよく考えろ
nanahocya 2008年06月21日 23:47:49
ふざけるな！って言ったやつは西成にでも行けば良いよ＾＾
komi323f 2008年06月22日 00:01:47
労組側の大失態。交渉の場に交渉人を用意できてない。「給料カットヤダヤダ」だけで戦略皆無っぽい。／純粋な興味だけど、こういうときってアドバイザー雇ったりしないのかな。
srv250s 2008年06月22日 00:10:58
……さすがにこれはちょっと。いや生活水準下げろって言われたらそりゃ嫌だけどさ。でもなぁ……。
sekiryo 2008年06月22日 00:15:53
もはや大阪府の職員だとバレた時点で結婚の許しを頂けない位のイメージ悪化。労使交渉とかした事ない人がやってるのもあるんだろうし、日本人に蔓延しているお客様気質に公務員も漏れなく感染してる感じ
Blue-Period 2008年06月22日 00:26:46
『全員クビにして派遣にしようよ』
novelbloger 2008年06月22日 00:38:50
　大阪職員は公務員の夢を信じ切っている。こういう職員達は自分達で破綻するはずがないという暗示ができあがっていて他人の意見を全く聞かない。自分達だけのムラ社会が形成されているからそこで世界が終わってる。
zenpou 2008年06月22日 00:57:08
その感覚が染み付いてるんだろうが、金がなくなれば国から金を取ってくれば良いって考え方が既に破綻してるじゃん。
akinalover 2008年06月22日 01:07:46
こう言う公務員ばかりじゃないのは知ってるけど。これは退くわー。
a2ikm 2008年06月22日 01:09:47
id:ceekzとid:BEWのコメントを読んだ上でまた考えてみよう、と
d346prt 2008年06月22日 01:10:26
居直り強盗ですね。＜府職員/負債の原因が箱物行政として、職員の給与水準現状ままでおｋ？↓の擁護派/とは言いつつ、パフォーマンスばっかやってても建て直しには遠いだろ＞府知事/公務員の団体交渉権もどうなの？
temtan 2008年06月22日 01:18:20
んー。公務員側は意見を言うのが下手すぎ。5%も給料削っておいて、借金6兆のうち年間345億しか返せないのが問題だって指摘しないと。個人的にはこの公務員の給料をカットすることは効果があるか疑問。
Amerikan 2008年06月22日 01:36:11
何故我々を敵にまわすような言動をいちいち取るのかが全く不思議でならない。職員側はわざとこういうことを言って橋下氏の株を上げようとしているのではないか。
hamasta 2008年06月22日 01:39:41
　大阪府の職員給与実態データどこー？というお話。
ext3 2008年06月22日 01:45:27
なんだこれ。大阪って本当に日本なのか？公務員がヤクザと変わりない言動してるってどういう自治体だよ。大阪府民はこういう状況見て何とも思わないのかね？
chrmphr 2008年06月22日 01:45:35
大変だよなぁ。話の通じない相手との交渉って
haru-s 2008年06月22日 02:07:44
これが後の大阪府民営化の始まりである/いやマジでどっか民営で都市運用やらんかなと思ってる
kaitoster 2008年06月22日 02:15:58
大型公共事業の失政のつけを払わされているという意味では、大阪の公務員の問題は嚆矢なのかもしれない。次は国民にそのつけを支払わせるんだろうね。消費税増税やら、医療費削減やらで。
sichimin 2008年06月22日 02:20:38
倒れないか心配。／id:BEW氏のブコメから　「自分たちでなんとかしなくても国がどうにかしてくれる」的発想はやめてほしいなぁ。それが公務員の発言でないことを祈る。
legnum 2008年06月22日 02:26:50
税金泥棒って言われるのわかってて公務員になるのはそれなりにメリットがあるからでその目論見が崩れたら悔しい気持ちはわかるけど見る目がなかったか運が悪かったか日ごろの行いが悪いかだろ
kurokuragawa 2008年06月22日 02:28:48
末端叩きが好きな人は多いらしい
sin4xe1 2008年06月22日 02:31:40
雇用側が無能だからだ！と言えないのがつらいところ
millenary 2008年06月22日 02:47:21
これは民営化だけではイカンな、職員の採用も株主総会での承認制にするしかない！
sato-gc 2008年06月22日 02:54:30
「国から金を取るのが知事の仕事」アチャー。それを言っては。
anemoto 2008年06月22日 03:17:51
今までの知事はこのやり方で上手く行っていたんだろうね。橋元知事は一筋縄ではないかない、と。大阪が良くなるといいんだけど…。
RAVERAVER 2008年06月22日 03:21:07
俺大阪出身で今は東京に住んでるけど、もう大阪帰りたくないよ(´・ω・`)
sigmund 2008年06月22日 03:22:30
「国から金を取るのが知事の仕事」これってヤクザの発想。いや、それ以上かも…。恐いよ、大阪府職員。
redwing1 2008年06月22日 03:32:19
地方公務員になった中レベルの諸君は、こんなはずではと思ってるやろね。本番はこれからやけど。
AmaiSaeta 2008年06月22日 03:39:58
わかった。これはあれだ。少しでも自分達の待遇をよくする為の交渉術だろ。無茶なのは分かって言ってるんだよな?頼む、誰かそうだと言ってくれ!
daca 2008年06月22日 03:43:53
府はどうでもいいから、自分たちの利益は守りたい、と映る発言は戦術的に考えて明らかに敗北。彼らの当事者意識の薄さが言わせてる言葉かもしれないが、橋下の丁度いい敵役を自らすすんで演じてどうする。
SuzumiyaRyosuke 2008年06月22日 04:19:20
橋下知事が「民間では破綻すれば路頭に迷う。世間を知ってください」破綻したいのかｗｗｗｗいい感じに公務員の中にいる膿が出てきてるなの借金６兆円もある元弁護士との交渉で「ふざけるな！」とヤジ飛ばすなんて
takhino 2008年06月22日 04:31:32
何が酷いって、公務員側の交渉の下手さ加減。これでは進んで世間を敵に回しているような物だ。
haruka-izumi 2008年06月22日 05:01:22
なんというか、どっちもどっちのような気が…。
humid 2008年06月22日 05:03:12
社会経験の乏しい非コミュワーカーじゃあるまい、そりゃ責任が個人にあろうが無かろうが末端にもしわ寄せがくるのは当然でしょうに。そんな当然の運営感覚も無い組織だからこんなんなっちゃうんだろうけど。
mori-yoshiro 2008年06月22日 05:35:00
最近大阪には破滅主義的な美学を感じて少し好きになった。橋下キレてじゃあ破綻させてやるよ的展開希望。
geromi 2008年06月22日 06:40:11
貴重な財源のオタ分野も破壊してるしな（いや、それは…
omaya 2008年06月22日 07:38:41
『蒸し風呂のような会議室』から’誰'が発言を伝えているのか？
ezil 2008年06月22日 07:39:04
これを機に↓の人を採用できれば採用できればいいのに（やる気有るみたいだし）
toshi20 2008年06月22日 08:17:00
カットを許容してカット率の面で妥協点を模索する組合側に対して妥協する気がない時点で橋下の対応だって十分まずいだろうに、どうにもそういう意見は出てこないのな。
shoji-no 2008年06月22日 08:47:36
夕張市と人事交流をすればいいと思いました。
hatecha 2008年06月22日 08:52:36
「国から取ってくればよい」「ふざけるな！」
hoge1229 2008年06月22日 09:17:06
でも、公務員辞めないんでしょ？
atawi 2008年06月22日 09:36:30
まだ府職員の給料が並以上だと思ってるやつらがいるのか。公務員叩き必　死　だ　な／ブコメにすでにあるとおり、給与カットしても大して負債の足しにならないのが問題／代替案をどちらも提出しないのが建設的でない
buyobuyo 2008年06月22日 10:00:53
もちろん橋下が。民間の経営者ではありえないぜｗ国から取ってこいというのも、「大阪府の税収が約1兆円であるにもかかわらず、大阪府下から国へ収める税金が3兆円を超えている」こと考えれば無茶な話じゃないんじゃ
fromdusktildawn 2008年06月22日 10:06:26
「国から金を取ってくる」は「大阪の金を国が吸い上げて田舎へ分配する分を減らす」、もしくは、「国の莫大な借金をさらに増やす」ということ。つまり田舎人or子供たち(未来の納税者)から富を奪えということ。
Kukri 2008年06月22日 10:07:14
さっさと破綻宣言して寄生している他民族と職員を干してしまえばいいのに。夕張の寄生虫どもがどうなったか気になる。
kathew 2008年06月22日 10:32:18
新居委員長「国から金を取るのが知事の仕事」　職員がこの考え方でいるから、今の大阪には橋下府知事が要るんだよな
blackdragon 2008年06月22日 10:42:24
ヒットラーに煽られてユダヤ人叩きに走ったドイツとか、小泉氏に煽られて郵便局員たたきに走って盲目的に自民党に票を入れすぎた某国民とかを彷彿とさせる。／労使交渉は労使対等が原則だということを知らない橋下氏
activecute 2008年06月22日 10:44:54
他所および未来に迷惑かけるな。大阪の公務員はみんな死ね。
umeten 2008年06月22日 10:54:57
日本人は大阪府職員を笑えない。／でも俺は大阪を嗤う。なぜなら大阪だから。
opemu 2008年06月22日 11:12:35
税源移譲やら、「国からお金を取る」事の必要性については、橋下知事もテレビで力説していたけど。
cloverleaf24 2008年06月22日 11:24:06
批判するだけで借金を減らすために何もしない職員・・・・。批判されるためにやってるんですね、わかります。
Sinner 2008年06月22日 12:02:30
まあ労働組合だからなあ、給料減らされると頑張るのは分かるが、それ以前に交渉が下手くそ過ぎる。泣きついてるだけじゃないか
chikotsujunky 2008年06月22日 12:02:56
高度な技術を持たないアホでも年収800万とか1000万なんだよな公務員は。しかもクビ無し。明らかに異常。無能者に俺たちから巻き上げた税金を無駄な払うな。即刻適正な待遇にすることだ。
series 2008年06月22日 12:13:32
とりあえずお前らは労働三法をきちんと読んで来い。府職員を叩くのはそれからだ。
I11 2008年06月22日 12:13:54
痛いニュースが痛い。公務員にも民間労働者と同じ労働権がある。一般企業でも会社が破産したら従業員は給与について先取特権を行使できる。公務員も同じ。部下にルールを守らせたいなら自分がルールを守れ。
IKJMAKR 2008年06月22日 12:15:36
これは交渉の場だからこういう発言が出ただけであり、また全部の大阪公務員がこう思っているわけではないと思うが、それにしても・・・。
cedama 2008年06月22日 12:26:10
こいつらが大阪府をダメにしました、というアピールになってしまってて皮肉でおもろい。自衛隊じゃなくてもアノ色んな意味で有名な佐川急便に放り込んでみればいいのでは？
zaikabou 2008年06月22日 12:28:24
労組はもっとうまくやれ
rlight 2008年06月22日 12:34:48
陽動作戦じゃね？と思えてくる
holzer 2008年06月22日 12:50:28
ここまでくると、双方結託した芝居なのではないかという疑惑も / これだけ削減してたったの345億円。人件費そのものの規模が大した事ない。ここにある「無駄」だけで、借金6兆も作れるのかな
F-name 2008年06月22日 13:04:15
長時間にわたる交渉の片言を捉えてdisり祭り。
stellaris 2008年06月22日 13:39:40
なんだろ？なんでこう公務員の発言にはイラっとくるものが多いんだろ？もう少し人間を選べよ、うん。
ginju 2008年06月22日 13:43:32
私が日本にいる間にもっかい選挙があったら、私は生まれて初めて選挙権を使ってみるかもしれません。
rocky 2008年06月22日 14:19:40
こんなもんさらしてなんかいいことあるのかな？
Ubuntu 2008年06月22日 14:37:05
わろす
Snail 2008年06月22日 15:23:34
実は今まで一連の報道が、大阪府のPR作戦だったと言う事に、まだ誰も気づいていないようだ。
IceShyGuy 2008年06月22日 15:57:00
>>248「コレ位の熱意で仕事してもらいたいもんだ」
rig 2008年06月22日 16:35:22
ひどいな、財政の健全化など鼻糞程度にしか思ってないって暴露と同じだな。
girled 2008年06月22日 16:46:55
なんかネタみたいな問答になっちゃってるけど。
gin-oi2 2008年06月22日 18:11:42
橋下知事が可愛そうになってきた(´・ω・｀)
casm 2008年06月22日 19:01:04
職員「ふざけるな」→橋下「ふざけんな」の時点で読む気無くした。ところで労使交渉だったらヤジで「ふざけるな」くらい普通でね？
drive_s 2008年06月22日 20:58:23
破綻して困るのが職員だけじゃないから怖い。
crowdeer 2008年06月22日 21:55:21
橋下府知事お疲れ様。
fake-01 2008年06月22日 23:20:04
その場にいたかのような記事だけど、記者クラブによって、知事側に都合のよい記事を作られている可能性あり。と言う視点で、まず考えなきゃいかんだろ。
kaeru333 2008年06月22日 23:53:07
破綻すれば大人数が困るのだけは確か。
veiros 2008年06月23日 00:51:48
お前は何を言っているんだ。
jamg 2008年06月23日 01:25:41
詰んだな、としか言い様がない。
umiusi45 2008年06月23日 09:52:13
破綻させればいいじゃん
Leiu 2008年06月23日 10:12:02
内容はともかく、労組側に交渉力が皆無っぽいのは分かる
orangewind 2008年06月23日 10:29:40
「既得権益」を脅かされると人は過剰反応をするんだな、という典型例という気がした。給料を下げるのではなくて人を減らし、「行政がやるべき仕事」に人を集中するしか方策は無いような気がするなぁ。難しい．．．
gomis 2008年06月23日 11:07:52
学歴詐称してまで府職員になった人はどう考えているのか気になる
tamakky 2008年06月23日 11:44:05
人件費削減は職員に危機感を持たせるためであって、財政改善への直接的な効果が目的ではないのだろう。その方法が最善かは分からないが。/ 財政破綻が噂される他の自治体に住む人間として、展開に興味。
alharascholar 2008年06月23日 12:03:46
この腐れ公務員どもに鉄槌を下すのに、「橋下頑張れ」以外に何か出来る事ないかな？
rosen_ritter 2008年06月23日 12:26:42
「労組の労働お貴族様方が自分たちの既得権益がつぶされそうになってるから暴れてる図」にしか見えないなー　まあ無いものねだりでせいぜい頑張ってとしか（嗤）
mimicbox 2008年06月23日 13:03:12
(;　ﾟДﾟ)
kazyama 2008年06月23日 14:38:01
ブクマコメ読んだが、給与減らしたところで焼け石に水のようだねぇ…こんなことでもめてないで、もっとクリティカルな財政悪化の根を絶たないといけない気が。
dosankotv 2008年06月24日 12:13:42
良い悪い・正しい正しくないは別として、ここまで話の通じない相手との議論を繰り返している橋下さんを最近ちょっと尊敬し始めた。
totttte 2008年06月24日 21:24:33
労働組合が強いところは滅びる。きっと民間の会社でもそう！
UME 2008年06月25日 09:56:53
地方公務員でこれだからな、、、国家公務員でだとどうなるやら(,, ﾟ×ﾟ)
sarutoru 2008年07月03日 14:52:45
新居晴幸委員長
itochan 2008年07月09日 01:30:28
財源を日本からではなく「大阪で増税」とは決して言わないだろう職員側。　あと国から「公共事業費」とかじゃなく「職員給与」の名目で持ってこれるのか疑問。
webmarksjp 2008年07月14日 18:39:23
差別