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2chまとめ
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2008年07月16日 06:58:14投稿
ひろゆき氏と夏野氏に聞く、ニコ生の可能性と「リアルタイム中傷」 - ITmedia News
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この2chまとめに対するコメント
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「ただ終わった後に関係ない人がネットで騒ぎだし、いわば“2次災害”のようなものが起きてしまうかもしれないのが、ネットの微妙なところです。」騒いでる騒いでる
確かにそうだけど、その場での「やめとけ」コメントは自浄作用で、あとから批判するのは2次災害って言われるのもなんだね 書き捨てに野暮なこというなってことで
「いじめ」「ファシズム」「ファッショ」などと表現されていた例の件。(この3つの単語はどれも意味がよくわからない)
これまでの映像メディアとは別物だから、会場を映す役割の画面にコメントが必要かは判断のしどころだと思う。コメントと会場の出演者がやりとりするべきかも生だと判断が特に難しいと思う。中傷とか以前に。
「残って広がるというのがあるので、広がらないようなのな形を考えて」それで対応できるかなあ
外からコメントしていいのはニコニコだけって話
「関係ない人がネットで騒ぎだし、いわば“2次災害”のようなものが起きてしまう」
さあ、ゲッペルスひろゆきの詭弁をこんどは保守が論駁するターンです。
自重作用／ネットに残って拡がらない工夫が必要
「ただ終わった後に関係ない人がネットで騒ぎだし」というのは「悪者は２ちゃんねるの外にいる」という印象操作っぽい。
プロレスの野次で片付けてしまう、ひろゆき理論恐るべし。
「あの方がたまたまいい人だったから良かった」…そういうのは“いい人”ってより“ニコ動に都合のいい人”に思える。/また個別の話と一般論がごっちゃになっちゃうんだなぁ。
中傷されたくない人は、大会議に出るなと、表に出るなと、目立つなと。
ニコニコ大会議2008
終わった後に関係ない人がネットで騒ぎだし、いわば“2次災害”のようなものが起きてしまうかもしれないのが、ネットの微妙なところ
「やめとけ」というコメントが好き勝手やることの免罪符として消費されてないか？
んー中の人が「斬新すぎるコミュニケーション」だの「パラダイムシフト」だのと言わなければね。あの論理を押し付けられたくない人が騒いでるんでしょ。
記録に残るってのが怖いね。あの人ハゲてたねーって噂話とか陰口じゃ終わらない
多分にすり替えてるように思われるのだが。
うーん
【ひろゆき いや、2chではよくあることです。まぁその時のノリですからね。プロレスとかで観客がヤジ飛ばした、その観客に対して、ほかの観客がヤジで応戦するというのはよくあること。】
ノリが2ちゃんねるそのものだったから批判されてるのに、「2ちゃんねるではよくあること」じゃ言い訳にすらなってないのでは。
めんどくせぇなぁ、今更蒸し返すなよ。＞岡田有花
例の話題
"ネットは残って広がるというのがあるので"
ユーザー視点ならこれでも良いけど、運営視点としてはどうなんだろう。
「アーティストのファンクラブの方に限定した生放送」客の選択による対応策。夏野氏
本人は「大丈夫」と言っているのに「あれはひどい」と言い出し、「彼はどこでブログをやってる」とか「あの人はあそこであれやってる人だ」と追跡されたりして。
プロレスの観客の野次と同じ、というのは面白い発想だった。
「2ちゃんねる（2ch）で中傷が激しくなるとどうなるの？」そんな認識ではまずいことになりそうな予感
「関係ない」なんてわきゃないよな。ねらーが2chの中だけで悪さしてるわけじゃないしねぇ。
他の人にたしなめられれば全体的には自重したことになる。ちぃ覚えた。
生放送で誹謗コメントが許されるのかという社会倫理の問題なんだけどね。しかも素人相手に。まあそれが許されるのがニコニコ動画と言ってしまえばそれまでよ。
ひろゆきとしては、『祭りの場』 『ネットだと“残る”という点が異なる』 夏野氏は『危うさを意識』 『適用対象を絞ることで否定的コメントの出づらい運用を検討』
「斬新なコミュニケーション」なんて言う人が出なければ、ここまで外部の人も注目しなかっただろうけど、そういう部分はなかったことに
この話って突き詰めると「朝生」みたいに蛸壺にならざるを得ないんだよね。／問題の矛先を自分のやってるサービスへの反対勢力みたいに見せるフレーミングぶりは本当にうまいよなあひろゆき。
阪神を勝ち逃げして五輪代表監督としてエラぶってる星野さんとダブって見えるのが夏野さん
ダメだこりゃ。