2chまとめ

【PR】放送事故【PR】お宝【PR】女子アナ【PR】蒼井そら【PR】ちょいエロ動画が見放題【PR】とんでもないハプニングが起きてしまいました

2008年08月13日 18:58:09投稿

毎日新聞問題は「セクハラ問題」であるとの認識 - Tech Mom from Silicon Valley

当件、まだ続いております。この件につき、署名入りで分析や論評されている方は男性が多いためか、この視点についてあまり言及されていないようなので、書いておく。私自身も含め、毎日新聞問題は「旧メディア対ネット」の構図で語られることが多かったのだが、こちらの記事で、倖田來未さんの「羊水」発言事件との類似が指摘されているのを読み、「あ、そうか」と...

2chまとめ市場(仮)

キン肉マン Vol.1 [DVD]

おすすめ度:

価格: ￥ 8,150

在庫あり。

「キン肉マン」のアニメは原作にないアイディアやエピソードが多めに出てくるが、これは当時原作がすでに4年弱続いていたため、原作を熟読してしまった読者にも新鮮な気持ちで楽しめるように配慮したためで...

この2chまとめに対するコメント

hidematu 2008年08月13日 17:09:27
言われてみればその通り。言われるまで気づかなかったのは毎日幹部と同じかも。
miyagawa 2008年08月13日 17:12:35
たしかに。これは秀逸な指摘
taitoku 2008年08月13日 17:18:14
非常に的確
pas-a-pas 2008年08月13日 17:18:28
この指摘は腑に落ちる。鬼女板の皆さん、揶揄するブコメをつけてごめんなさい。
riko 2008年08月13日 17:20:34
しかし女性がこういう感覚を敏感にもったまま男社会で幹部になるのは非常に難しい
toya 2008年08月13日 17:23:27
気づかなかったというコメントにびっくり（非難じゃありません）。既女板のスレ読んでると自明かと思ってたけど私が女性だからなのか…
rna 2008年08月13日 17:29:34
「セクハラ問題」と考えてもいいけど、すると元ネタのSPA!やらアサヒ芸能やらをどう捉えるべきか。暗黙のゆるいゾーニングがあからさまに破られたことが問題? 英字新聞はゾーニング的にどう位置付けられるか?
vm_converter 2008年08月13日 17:31:54
「毎日新聞の「お詫び」文面を読む限り、＜略＞　世のお母さんや女性たちに対し、「きわめて恥ずべきセクハラ行為を行った」という認識をもって、それを真摯に詫びているようには読めない。」
kskmeuk 2008年08月13日 17:34:44
memoclip 2008年08月13日 17:41:21
毎日の中の人たちもようやく気付く頃かなぁ。
shibudqn 2008年08月13日 17:44:19
重要な指摘
lautenwerke 2008年08月13日 17:47:31
鬼女様の時代が来た
t_yano 2008年08月13日 17:49:01
私は逆にこの記事を見てから「ああ，そうか！毎日新聞の連中はいまビラとか電話とかで活動しているのが主婦の皆様方だってことすら知らないのか！」ってことに気がついた．新聞なのになんという情報収集能力の低さ．
shoot_c_na 2008年08月13日 17:53:58
ついでにν速民やvipperをして２ちゃんねる最強（最凶？）の板と言わしめるほどの存在だなんて、彼らの頭では絶対に思い至らないだろう…
clapon 2008年08月13日 17:54:14
ここまできちんと文章にまとめていただけるとうれしい。おっしゃるとおり生理的嫌悪感が原動力だと思う。これ気付いてない人多かったのか・・・。
daruyanagi 2008年08月13日 18:00:37
ネット民でひとくくりにする考え方が、本質(の一部)を見誤らせた。
yyamaguchi 2008年08月13日 18:00:59
「毎日の「君臨派」の頭の中では、広告スポンサー企業に電凸している人々は、「ニートのキモヲタ男」のイメージじゃないかという気がするのだが、実はその実態は「奥様方」なんじゃないだろうか」
l0x0l 2008年08月13日 18:07:39
お母さんの視点。ただ男社会の中の女性が、そのようにうまく機能するかどうかは疑問かも
uxoru 2008年08月13日 18:10:34
え、そういうコメント、毎日からなかったの？
extinx0109y 2008年08月13日 18:11:22
未成年孕ませておろさせた某大学生の件における鬼女軍団の大学への電凸の例もあるから、「え、ご存じなかったですか鬼女の話」と思うが、こうして全国区の話題になったのは電凸対象が大手新聞社だったからか。
tailtame 2008年08月13日 18:13:53
【毎日新聞】
k-takahashi 2008年08月13日 18:13:54
毎日変態新聞の君臨派が、セクハラ面を理解していなかったのでは、という指摘。私も、気がついていないという可能性に気がついていませんでした。でも、「第三者委員会」には女性もいたような。
mattun0x0 2008年08月13日 18:37:23
『毎日の「君臨派」の頭の中では、広告スポンサー企業に電凸している人々は、「ニートのキモヲタ男」のイメージじゃないかという気がするのだが、実はその実態は「奥様方」なんじゃないだろうか。』
castle 2008年08月13日 18:50:15
「（黒幕が）誰かというと、「主婦」である」「女性の場合、これに「記事の中身そのもに対し、吐き気がするほどの生理的嫌悪感と、自分たちを直接侮辱されたような怒り」を覚えるという点が上乗せされるだろう」
iroiroattena 2008年08月13日 18:54:55
たぶん毎日を叩いている人達の中で主婦と名乗ってる中には、頭の良い男が混じっていると思う。女性専用車両、痴漢冤罪、企業のセクハラ対策から考えれば、女である事をタテにすればいろんな力を持てるからね。
pal-9999 2008年08月13日 18:56:09
英語における罵倒表現は、母方を罵る奴がインパクト強いのはアメリカの小説読んでると感じる。「お前の母親なら是非あってみたい。豚と交わった女に興味がある。」と言って相手を貶す方法は良くできてる。
shag 2008年08月13日 19:02:09
鬼女がポイントなのはもっと知られてるかと思ってた
sika2 2008年08月13日 19:05:10
なるほど。腑に落ちた感じ。
Nao_u 2008年08月13日 19:06:37
なるほど。この視点はまったく持ってなかった。
adoratio 2008年08月13日 19:08:30
この件に関する鬼女板の活動は今までもいくらか話題になってたが、既婚女性板の略だと気づいていない人もいたのかなあとちと思った。セクハラという言葉を出すと確かに毎日の対応のまずさの一端が分かりやすくなる。
HDPE 2008年08月13日 19:08:32
視点
kurimax 2008年08月13日 19:13:07
なるほど
yotaropg 2008年08月13日 19:16:50
ああ。鬼女=既婚女性、て上の人は知らなかったのかもなあ。南無阿弥陀仏。
abyssgate 2008年08月13日 19:25:45
もしかして毎日は誰と戦っているのかまだ分かっていないのだろうか
ryuzi_kambe 2008年08月13日 19:30:08
人類の半分を味方にせよ、とのアドバイス。
hxd9 2008年08月13日 19:30:11
敵は引きこもりキモヲタじゃなくて主婦なのか
elm200 2008年08月13日 19:30:39
なるほどねえ。すみません、その視点はなかった。考えて見れば女性が怒るのは当然だわな。当事者の毎日新聞がこのことに気づいていないのなら、事は重大だな。
tencube 2008年08月13日 19:55:17
海部美知 as 鬼女としての意見。なぜ鬼女板のみさなんが中心となって盛り上がっているのかが納得できた
ageha0 2008年08月13日 20:05:00
そういえばこのネタでは「鬼女」とか「可愛い奥様」などの文字列をよく目にします。気づかなかったのは理屈的ダメ感はあっても『*吐き気がするほどの生理的*嫌悪感』はなかったからと思。http://d.hatena.ne.jp/ageha0/20080813/p1
API 2008年08月13日 20:19:01
時代の変革期には常に女性が活躍してると宮崎駿が言ってました。
shinyai 2008年08月13日 20:19:22
毎日の「君臨派」の頭の中では、広告スポンサー企業に電凸している人々は、「ニートのキモヲタ男」のイメージじゃないかという気がするのだが、実はその実態は「奥様方」なんじゃないだろうか。少なくとも、相当の数
F-SQUARE 2008年08月13日 20:20:19
こうなると佐々木さんにも手に負えないな
udy 2008年08月13日 20:20:57
・・・みんな、この認識をベースに騒いでたものだとばっかり。
ex_hmmt 2008年08月13日 20:25:25
セクハラ問題だというのはわりとみんなの中では前提じゃなかったのか！
wata88 2008年08月13日 20:38:01
え、元からそういう認識だったよね？
nitoyon 2008年08月13日 20:39:24
ニートよりも怖い既女。既女が老女になるころにはどういう社会になってるんだか。
takuma104 2008年08月13日 20:39:54
>>この件は「ネットと旧メディア」構図でもあると同時に、伝統的な「セクハラ問題」でもあると思う。
kdaiba 2008年08月13日 20:41:41
すばらしい解析
tanaka-daisuke 2008年08月13日 21:04:39
「鬼女」が怒っているというのは、てっきりネタかと思っていた。というか、ネット論壇は男性比率が高すぎる。
EvilGood 2008年08月13日 21:24:37
新聞社って「男の職場！」（or男勝りな女性しか生きていけねぇ！）みたいな時代錯誤なイメージあるんだよね。きっとそうなんだろうなぁと思うし、だからこそ、鎮火しないのかもしれない。
hazratt 2008年08月13日 21:39:03
地に足の着いた感じの文章で非常に分かりやすかった。最後の「女性を幹部に」というところではっとしたが、それ以外はなるほどと思う（この点に反対というわけではない）。それにしても毎日新聞は怖い人たちを敵にし
ajtptwtptja 2008年08月13日 21:47:17
確かに。
JV44 2008年08月13日 21:53:02
自分も羊水発言と似たところがあると感じていたが、鬼女がポイントだったかぁ。敵を見つけたときの行動力は恐ろしい上、時間はたっぷりあるし、口コミネットワークも馬鹿に出来ない。
kouotuheitei 2008年08月13日 22:08:04
毎日の取材姿勢が非難されたネット君臨「死ぬ死ぬ詐欺」関連スレの本山も鬼女。病の子どもを抱えて生活するお母さんの不透明な募金活動への憤り、取材に対する怒りのレスには共感した。
anhelo 2008年08月13日 22:16:43
、「きわめて恥ずべきセクハラ行為を行った」という認識をもって、それを真摯に詫びているようには読めない
Louis 2008年08月13日 22:24:29
「わかってる人」と「わかってない人」の中間みたいな、ふわふわしたポジションの人の意見
Baatarism 2008年08月13日 22:27:13
主婦が動いてるのは知ってたけど、「セクハラ問題」と捉えると確かに構図が分かりやすくなりますね。毎日新聞の頭の固いオジサンたちにも分かる言い方かも。w
asahiko 2008年08月13日 22:27:15
指摘された観点から問題を認識していたかしていなかったか、ブクマコメントが両極端なのがおもしろい。（ちなみに自分は後者）
goldwell 2008年08月13日 22:38:16
他の記事で既婚女性の怒りを買ったと読んだけど、反毎日の主力だったというわけか。確かに男視点だとあそこまで盛り上がらなかったかもしれない。
guldeen 2008年08月13日 22:41:49
この件に付いて、「毎日かあさん」を書いてるサイバラ先生に訊いてみたい。上京したての頃、彼女は実話誌等での「OLアンケート」などを“独りで”捏造した過去がある事を認めているくらいだし。
fukken 2008年08月13日 22:46:52
反毎日の主役は常に主婦で、毎日はその背景と強さを見誤ったのではという認識//彼女たちに確固とした信念と動機がある以上、「謝って終わり～」はできそうにないね、さてどうなるのだろう
sichimin 2008年08月13日 22:51:33
全然気がつきませんでした。そしてすごい説得力があると思った。
harupong 2008年08月13日 22:57:42
佐々木俊尚さんの記事でも「女性の視点」は欠落してるなぁ。『日本の男性サラリーマンは海外出張時必ず買春する』とWaiWaiに書かれてたら毎日側の対応は違ったのかな？
digitalbox 2008年08月13日 22:59:40
なるほど。こういう見方もありです。「すべからく」が誤用っぽいのが気になりました。
otsune 2008年08月13日 23:00:25
祭りの初期にQuarkXPressとIllustratorでPDFビラを作ってた人はおそらく女性DTPオペレータが本業じゃないかな
r-west 2008年08月13日 23:17:02
ネット終った…。ネットの戦力の秘密を暴かれてしまった。
morz 2008年08月13日 23:22:49
この件は「ネットと旧メディア」構図でもあると同時に、伝統的な「セクハラ問題」でもある
REV 2008年08月13日 23:24:23
気づかなかった、というと驚かれるので、「そういう視点で見ると問題が良く整理できる」とか糊塗しておこう/セクハラ記事を書くとPVは上がるし、書いたほうは楽しいけど、書かれたほうは楽しいどころではないという。
amimotosan 2008年08月13日 23:48:13
ベイスポとか他の媒体でも書いてください＞techMam
hengsu 2008年08月13日 23:58:41
そもそもの問題は「自分の会社の男尊女卑的セクハラ意識・体制から発したものである」というコトの本質を全く反省していないように見える。
biaslook 2008年08月14日 00:12:28
　ぼんやりとは鬼女のことを知っていたが、「セクハラ問題」という明確な言葉で理解できた。だからこれまでの「祭り」とは違って、森永事件が参考になるのか／毎日新聞WaiWai問題
R30 2008年08月14日 00:13:02
海部美知さん、参戦。ついに良識系アルファ級ブロガーの俎上にまで載った。日本中の鬼女が日々チラシ捲き活動中。毎日はもうだめかもわからんね。
KoshianX 2008年08月14日 00:19:58
うん、もちろんそのとおりなんだけども、あの記事ソースに日本が人権侵害国家扱いされて外圧が起きるに及んでる事も認識しないと
kanose 2008年08月14日 00:29:25
JOY祭りとか既婚女性板発の炎上はいろいろ　d:kanose:20070520:kijyoita
ite 2008年08月14日 00:30:48
想像以上に敵は多いという話。10年くらい前の、あまり主婦とかいなかったころのネットのイメージしかないと、確かに見逃しがち。
urbansea 2008年08月14日 00:37:34
広告主にとっては確かに「奥様方」＞「ニートのキモヲタ男」だよなと。
tikani_nemuru_M 2008年08月14日 00:43:18
この問題についての自分の違和感までふくめて、すとんと腑に落ちました
takezou 2008年08月14日 00:50:02
かつてNo.1だった毎日の凋落のきっかけといえば、西山事件→主婦の不買運動。歴史は繰り返すね。毎日の中の人は主婦の怖さを何よりわかってるはず。だから燃え広がらないよう必死なんだろ。
wacky 2008年08月14日 01:02:17
毎日新聞のWaiWai問題に関する男女間の怒りのズレについて。毎日新聞の「お詫び」は、女性の怒りのポイントが認識できていないのではないか、という指摘。
aksumi 2008年08月14日 01:25:05
男性にしても Son of a ～って侮辱ですよ.
nornsaffectio 2008年08月14日 01:34:01
この問題の中核には女性の真摯な怒りがあるという、団塊君臨派がどうしても理解しきれなかった点の指摘。だからいまもって加害の自覚がない。救い難し。
saike 2008年08月14日 02:33:38
セクハラには「強制的」なニュアンスがあると思うので少し違和感が。女性蔑視的な内容に対する女性の怒りについては同意
dbfireball 2008年08月14日 03:08:23
「あるいは少なくとも「社内で女性の意見に耳を傾けなさい」ということだろう。」　日本のメディアな企業の重要な位置に女性がいるとは思えん。少なくともそんな匂いがしないというか。
AKIYOSHI 2008年08月14日 03:21:17
件の記事をキモイと思うとき、男は息子という立場で想像して嫌悪感を抱くと思う。そこで思考停止するが故にセクハラという考えに至らないのではないだろうか。
AnetaH 2008年08月14日 04:34:38
セクハラ以上に反日が根底にあると思うが、セクハラという認識も正しいので、何もしない女性団体は見習っていい加減行動して欲しい
kana0355 2008年08月14日 05:01:55
毎日新聞に直接，電凸しなかったのが，ここにきて効いてるんだろうな．…しかし，そうなるとまとめサイトすらまともに目を通して無かったのか？「可愛い奥様」でググれば，既婚女性板が一番にヒットするのに．
jagging 2008年08月14日 05:28:54
まったくだと思う。やっぱり毎日は戦う相手を間違えてる。
hiront_at_nagoya 2008年08月14日 05:47:42
女性が中心、スポンサーは敏感に反応したが、毎日は気づけなかった
Tamansky 2008年08月14日 05:50:09
ちなみに数字板の現行スレ（18禁注意）：http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1216247816/
niceniko 2008年08月14日 05:53:49
『問題の根本は、「普通の企業としての常識」』←これには全く同意。常識ある企業として社会人としてしてはいけないことを毎日は長期に渡って平然としていたんだから呆れます。
morutan 2008年08月14日 06:07:44
「怒ってるのは既婚女性ではないか？（それがゆえに長引いてるいるのでは？）」、と
mobanama 2008年08月14日 07:39:08
「まー、いーじゃないの、○○チャン、こんなことぐらいで騒ぐと、お嫁にいけなくなるよー。わはは。」などとのたまう「セクハラに無頓着なオジサン」という構図『』
betelgeuse 2008年08月14日 08:19:28
http://d.hatena.ne.jp/iteau/20080814/p1　とセットで読む
yep 2008年08月14日 08:29:39
セクハラというか、既婚未婚問わずすべての女性に対しての侮辱と言ってしまってもいいでしょ。ヒキオタ男子の騒ぎなんてまだ可愛いもの。女性の経済行動を舐めてかかるとマジで商売潰れるよ。
doopylily55 2008年08月14日 09:01:54
サンデー毎日のカラーそのものだよね。
complex_cat 2008年08月14日 09:27:01
セクハラ分析は同意。ただ，ニューヨークタイムズであろうがダイアナ妃で売ったタブロイド紙であろうが，普通の文明国で，英（米）国人はとやれば会社には致命的。消滅するしかないであろうレベルの行為だとは思う。
chnpk 2008年08月14日 10:05:46
もうやめて！毎日のライフはゼロよ！
yashide 2008年08月14日 10:17:26
戦う相手を間違えてたら勝てるはずないですね。暖簾に腕押ししてる間に脇を針で突っつかれているようなものか
series 2008年08月14日 11:02:07
毎日の中で「怒っているのは鬼女」という認識が無いとしたら致命的/鬼女を止めることは誰にも出来ない・・・
tadjmp 2008年08月14日 11:08:11
世論を動かすのは、反日や差別ではなく、セクハラだね。女性を侮辱したんだから人口の半分+αが敵になるわけだ。以後、毎日新聞社への女性入社希望者レベルは下がるね。後は、坂道を転がる石のように・・・
madono_masami 2008年08月14日 11:19:18
生理的嫌悪感というのは根源的なもの。そういうものを払拭するのはかなり難しいだろうね。毎日新聞も次の一手をあやまったら本当に沈没するぞ。
shinpei0213 2008年08月14日 11:31:53
重要な視点。ぼくにはなかった。反省。
T_Tachibana 2008年08月14日 12:01:22
私が腹を立てないのは、女性として何か欠陥が有るんだろうかと心配になってきました。（負け犬人生爆走中。嫁に行ったら変わりますかね？
sandercohen 2008年08月14日 12:17:59
もう何度も何度もこの手のブコメで「まだ鬼女がやってると気づいてないの？」っつってるんだけど毎日新聞社員がそれに気づいてるという記事はまったく出ていない。本当に2chを見ず推測だけで対応しているのがわかる。
makou 2008年08月14日 14:56:16
火元と火事の性質を誤認している毎日は延焼を防ぎ切れないかもよ、という話。
ka-wara 2008年08月14日 15:42:38
『毎日の「君臨派」の頭の中では、広告スポンサー企業に電凸している人々は、「ニートのキモヲタ男」のイメージじゃないかという気がするのだが、実はその実態は「奥様方」なんじゃないだろうか』
laislanopira 2008年08月14日 17:24:54
これを民族問題と考える立場とセクハラと考える立場の違い。コメ欄には民族問題だと主張する国民さんが目立つ
inumash 2008年08月14日 22:55:13
ここまでネット上での情報収集能力と対応能力のないメディアに「ジャーナリズム」を名乗られてもなぁ。
nakag0711 2008年08月15日 01:22:07
結論の是非はともかく、「セクハラ」はすべからく深刻な問題であるという(暗黙の)前提が成り立つかどうかは疑わしい
tatsu1010 2008年08月15日 03:00:48
この認識は秀逸で的確だと思う。言葉の使用に伴うレベル感の問題は別として、構図としては非常に的確。
T-miura 2008年08月15日 09:41:00
鬼女は敵に回すなと････。会社なんか、敵に回した瞬間終了って話ですね。この視点は読むまで気が付かなかった。男だからかな。
atawi 2008年08月15日 21:46:50
お前ら世の中からゴシップを駆逐したいんだな。それはさぞ清く生きにくい世界だろうね／視点としてのセクハラ問題は同意できるけど、その責を毎日だけに要求できるほど他メディアが優れてると思わんがね。特にネット
takhino 2008年08月16日 00:58:00
毎日新聞低俗記事事件
adatom 2008年08月17日 01:28:38
だめだこりゃ。「女性意識」の悪い発露の典型のようなエントリ。日本人男性を侮辱した記事は大して問題視されていないだけというのが現実。2chの現場でも、女性陣の多くは男性蔑視記事にはあまり興味を示さなかった。
denken 2008年09月05日 11:11:57
「世のお母さんや女性たちに対し、「きわめて恥ずべきセクハラ行為を行った」という認識をもって、それを真摯に詫びているようには読めない。」
atcard 2008年09月27日 14:27:03
d.hatena.ne.jp/michikaifu/20080813/1218612137
syousai55 2008年09月30日 13:02:26
◎セクハラ問題
Credit 2008年10月09日 13:17:42
Tech Mom from Silicon Valley
F-name 2008年11月20日 22:39:28
確かにセクハラなのは明白。女性視点が全て正しい訳ではないけれど、あまりに男性のバイアスがかかっている。それにしても「女性団体」は反応していないのだろうか？だとしたら御都合主義も甚しい。
dreamyou 2009年01月03日 18:14:51
毎日新聞内で「これほど事件が長引くのは、陰で糸を引いている黒幕がいるからでは」との陰謀説がささやかれている、というネット記事もあるようだが、そう、いると私は思う。誰かというと、「主婦」である。