2chまとめ

はてなブックマークで人気のある2chまとめサイトを集めました。

【PR】放送事故 【PR】お宝 【PR】女子アナ 【PR】蒼井そら 【PR】ちょいエロ動画が見放題 【PR】とんでもないハプニングが起きてしまいました

2012年11月06日 09:58:08投稿

日本の問題は下ではなく上にある: Meine Sache ~マイネ・ザッヘ~

日本の問題は下ではなく上にある: Meine Sache ~マイネ・ザッヘ~

自分は日本人論は嫌いですが、日本とその他の国々に違いがあるのは確かだと思います。先日、社会学者の宮台真司先生がこんな風にインタビューに答えていました。 ヨーロッパやアメリカの人たちには、元々は貴族文化に由来する社交の伝統があります。知らない人たちの間で互いの尊厳を保ちつつ関係を深める作法です。だから、知り合いしか前提にできない日本人の大方がやるような、杜撰なアピールをしないんです。 三年前にアメリ...

登録タグ:
社会
キーワード:
Meine Sache マイネ・ザッヘ 宮台真司先生 アメリ 社交
元記事:
meinesache.seesaa.net
評価:

2chまとめ市場(仮)

キン肉マン Vol.4 [DVD]

キン肉マン Vol.4 [DVD]

価格: ¥ 7,800

在庫あり。


この2chまとめに対するコメント

  1. SasakiTakahiroSasakiTakahiro 2012年11月06日 05:51:32

    結局日本は権威主義的な国であり、問題はそこに尽きる。

  2. aliliputaliliput 2012年11月06日 07:00:35

    これは素敵な論w

  3. ukihiroukihiro 2012年11月06日 07:16:05

    口汚い掲示板は何処にでもあるだろうけど、声の大きさの比較がない。日本の2chはかなり影響力が大きい。 日本の問題は下ではなく上にある: Meine Sache ~マイネ・ザッヘ~

  4. ncc1701ncc1701 2012年11月06日 07:19:13

    実名原理主義を提唱する某識者も、ネット上の治安を標榜する裏で、実は名刺ジャンケンで批判者を屈服させたいだけなんじゃないかと思う時がある。

  5. gimonfu_usrgimonfu_usr 2012年11月06日 07:22:25

    (あの色付団子は匿名掲示板の産物か )( なんでそういう名前なのかは、いろいろと嫌な予感がするので聞かないことにする。) http://9gag.com/gag/4773405

  6. hagakuresshagakuress 2012年11月06日 07:31:04

    程度こそ有れ、蔑みや罵倒から切り離せない自分の実態に疑問は無いのに、自身が『知性』『正義』『倫理』『進歩』的であると思い込む人々。相対的優位が大好きな人々程、単純化された都合良い脳内村社会に住まう。

  7. zatpekzatpek 2012年11月06日 07:32:49

    アメリカ大統領選の選挙CMは9割近くが相手陣営へのヘイトスピーチらしいけど、堂々とやればいいってもんでもないよな。

  8. egamiday2009egamiday2009 2012年11月06日 07:42:51

    これは歴史タグだなあ

  9. miki3kmiki3k 2012年11月06日 07:57:47

    相手を腐すのに、知性があるかどうかという点において、挙げられていた二つの例は、匿名掲示板のものと五十歩百歩だと感じた。名の知れた人でも、匿名でも、やってることは大して変わらない。

  10. mahalmahal 2012年11月06日 08:15:56

    日本の「成り上がり」はどうも、ある程度エラくなれば、エスタブリッシュメント的な権威を得てると勘違いする傾向は強め、なのかも。で、ガードが緩くなって転落するケースも多そう。彼我の差はその警戒心の差かな。

  11. guldeenguldeen 2012年11月06日 08:26:57

    何がシャクって、メディアが例えばサブカル方面の取材をするとなると、だいたい"この辺り"の人達の所にまず話を聞きに行く→聞かれる当人が増長する、という悪循環が形成されてる点やな。

  12. kissuijpkissuijp 2012年11月06日 08:45:06

    「彼らは余裕でその地位を維持し、転倒した日本人論を語り、日本人を萎縮させ続けます。これでは破壊的なイノベーションなど生まれるわけもありません。結局日本は権威主義的な国であり、問題はそこに尽きるのです」

  13. p260-2001fpp260-2001fp 2012年11月06日 09:03:40

    最初は「え?」と思ったが最後まで読んで納得。『では日本の特殊性はどこにあるかというと、宮台先生や押井先生やドワンゴの会長様のような方々があたり前のように存在するというところです』ズバリ。

  14. nekolangnekolang 2012年11月06日 09:09:50

    "結局日本は権威主義的な国であり、問題はそこに尽きるのです。"

  15. yoshikogahakuyoshikogahaku 2012年11月06日 09:33:28

    日本以外が欧米だけな点を除くと、目の付け所は良いと思う。

  16. OGSOGS 2012年11月06日 09:37:20

    結局日本は権威主義的な国であり、問題はそこに尽きるのです。

  17. craftonecraftone 2012年11月06日 09:38:05

    ドワンゴ会長様が4chan知らないわけないじゃん。。一緒くたにするのはどうかと思うよ。

  18. soylent_greensoylent_green 2012年11月06日 09:46:22

    確実につぶされるのか。ひえー。

  19. ripple_zzzripple_zzz 2012年11月06日 09:51:30

    この川上とか言う人はmootの髪の毛を煎じて飲めばいいよ。

  20. rgfxrgfx 2012年11月06日 10:02:13

    インフラ整った国であることと権威主義に入信しておいたほうが得であることに関連はあるかどうかちょっと思う所。

  21. Domino-RDomino-R 2012年11月06日 10:11:23

    だから、にちゃんが特殊なのではなく、web上で討論の場が匿名空間しかないってのが特殊なんだろ。実名では有名人に勝てないと考えるのがその理由なら「権威主義」故といえるが、そう考えるのは「下」の人間だよね。

  22. uhyorinuhyorin 2012年11月06日 10:14:55

    "2ちゃんねる/4chanと同系統の掲示板は世界各地にあり、それぞれに妖しい魅力を放っています" ですよねー。

  23. mirunamiruna 2012年11月06日 10:18:13

    かわんごはWEBに疎いおっさんにあることないこと吹き込むのが得意ですね

  24. futabfutab 2012年11月06日 10:30:34

    そりゃ海外でも匿名掲示板はあるだろうけど、それが日本と同じようにネット内の最大勢力なのかどうかってことだと思われ。とは言え海外事情は全く知らない。

  25. AobaAoba 2012年11月06日 10:32:15

    最下層が全員ネットにぶら下がってるって、「国民のほとんどがネットにぶら下がっている」かつ「ほぼすべての若者が貧乏」な国では、自然とそうなると思う/それをどう捉えて、何を語るのか?は自由だが

  26. YaSuYuKiYaSuYuKi 2012年11月06日 10:37:08

    「日本より経済状況が悪くネット普及率が高い国」といえば、すぐとなりに韓国があるわけだが、そっちの状況はほとんど言及されないよな

  27. doroyamadadoroyamada 2012年11月06日 10:54:59

    本当の最下層ってのはネットにもぶら下がれない人で、けっこうな厚さでいると思うんだが。

  28. americanbossamericanboss 2012年11月06日 10:58:56

    日本すげーも日本ダメも、客層は分かれるがそういう話自体が好まれるからね。逆に挙げられた国で「裾野が広い日本のインターネットから素晴らしい文化が発信されてる」とか言う有名人いるんだろうし、どっちもどっち

  29. RiNarnaRiNarna 2012年11月06日 11:22:05

    社会学者なんかよりもよっぽど冷静な考えだな。

  30. t0morit0mori 2012年11月06日 11:34:30

    上も下も五十歩百歩でしょ。下劣過ぎる発言はやはり眉をひそめるべき物だし、何かにつけ欧米と比較して自虐する文化史観もまた同じ。

  31. moronbeemoronbee 2012年11月06日 11:36:25

    世界の匿名掲示板。

  32. paravolaparavola 2012年11月06日 11:41:38

    日本の特殊性は、宮台先生や押井先生やドワンゴの会長様のような方々があたり前のように存在するというところ。欧米では、彼らが口にするようなネット批判は頭の固い年寄りの専売特許

  33. hal9009hal9009 2012年11月06日 11:47:38

    上も下も下劣という話wまぁ日本はあるべき人間のテンプレの形成に戦後失敗し続けてるからな~。もちろんそれ自体がいいのかという話はあるしそれに従ってる欧米がいいのかという話でもある

  34. OkkyOkky 2012年11月06日 11:50:27

    まあライブドアが潰されてオリンパスが生き残る社会だからなー

  35. s17ers17er 2012年11月06日 11:53:25

    ロンドン五輪男子体操団体で日本の抗議でイギリスが銅メダルに降格した時、Twitterのイギリスのトレンドに「JAP」ってあったからね。一般層ってそんなもんだと思うんだけど

  36. inacafeinacafe 2012年11月06日 11:54:12

    本質かも

  37. tail_ytail_y 2012年11月06日 11:57:49

    あはは、カウンターパンチ。まあ言語の壁も大きいと思うんだよね、海外の罵詈雑言が翻訳というフィルタで上手くこっちに伝わらないから、日本のネットはなんて口汚いんだ、それにくらべ海外は素晴らしい!ってなる

  38. nakag0711nakag0711 2012年11月06日 12:01:49

    議論の後半ではどうなっているかとどうあるべきかが混同されているか、根拠不十分である

  39. NotInEETNotInEET 2012年11月06日 12:03:48

    引用*2で、またこの手の話か…とウンザリしてたけど、読み進めると単なる援用じゃなかった。面白。

  40. te2ute2u 2012年11月06日 12:05:05

    下の話しかしていないように見受けられたのだけど、ここで言う上とは?日本、もしくは日本人のことでいいの?/これが正しいなら、実名・匿名論が無意味になる。

  41. BigHopeClasicBigHopeClasic 2012年11月06日 12:08:19

    ということだそうなので、川上会長のお友達のid:kawangoさんの感想を拝聴したいところ。

  42. ad2217ad2217 2012年11月06日 12:09:28

    上って(笑)

  43. htb48htb48 2012年11月06日 12:19:55

    まず下層ってのはなにかね 収入か知性か品性か才能かいったい何のことか 言葉遊びに踊らされてないかね

  44. fox_f-xfox_f-x 2012年11月06日 12:20:03

    ふむ。。。

  45. ryoi2010ryoi2010 2012年11月06日 12:25:30

    川上会長の発言に関しては、押井守が非公式の会話から引用したものであって、押井が曲解しただけでは。

  46. oneSoneS 2012年11月06日 12:26:58

    自分がイケてるぞアピールで腐臭が漂ってる宮台先生や、腕のいい職人レベルの人が持ち上げられすぎて勘違いして馬脚あらわしてる押井先生を生暖かく見守ってあげるのが日本のネット住民のたしなみというものですよ。

  47. monochromekkmonochromekk 2012年11月06日 12:28:36

    最下層かは分からないが、私見ではネットユーザは経済的に中間/やや下の層が多いのでは。経済的に豊かな団塊世代や企業トップ層ってネット系の知識あるの?ネットユーザが下層ならそこに矛盾を感じると思う。

  48. mfiguremfigure 2012年11月06日 12:34:20

    皆釣られすぎだろ。興味があるのは発言よりもネットの反応のほうだけどなw

  49. sekiryosekiryo 2012年11月06日 12:35:12

    中韓だけにしても多種多様かつ二、三文字でエゲツない罵倒が出来るのと比べると日本の罵倒表現は発達がかなり劣っている訳で下劣な罵倒は日本だけですとかは無いわな。

  50. LondonBridgeLondonBridge 2012年11月06日 12:36:43

    中国の「糞青」分析も欲しいところかも

  51. SaitamakeiSaitamakei 2012年11月06日 12:43:40

    日本人特殊論とか斜に構えた見方を唱えると進歩的知識人として評価されるって風潮があって、朝日新聞が毎日何百万部も売れてる土壌だからそういう需要があるってことなのかなあ。

  52. ktasakaktasaka 2012年11月06日 12:46:37

    Mayromaさんのトゥギャリを合わせて読みたいですね。宮台が相手にしているのは上流層だけだってこと。上流層は2chみたいな場への偏見は隠さないってことでしょう。

  53. keim_at_Sikeim_at_Si 2012年11月06日 12:49:40

    日本人(アジアン)の欧米コンプレックス的なもやもや読後感。件の先生様方は完全にやられちゃってるとして、著者も若干あてられてる感じが>「確実に潰されます」とか。

  54. Gl17Gl17 2012年11月06日 12:50:01

    ネット文化の主導権がヘイトスピーチ的文化に取られているなら良識を導入すべきだろう。そういう発想は権威主義ではないし、ましてイノベーションできりゃ下種でも放置OKかと言えば「そんなのは別の話」。

  55. nyoron0128nyoron0128 2012年11月06日 12:52:22

    洋ゲーなんかのコミュニティを見ると匿名スレッド文化と同じぐらい記名フォーラム文化も盛り上がってて建設的な意見がかわされててうらやましい。

  56. charleyMancharleyMan 2012年11月06日 12:59:53

    4chanと2chではPVが二桁違うんだが・・・。2ch的な下種な文化はどこの国にもあるけど、2chがなぜこんなにマスに受け入れられるのか、ってとこがポイントな気がする。

  57. hobblinghobbling 2012年11月06日 13:03:04

    岡田斗司夫が昨日のニコ生で、「欧米の下層はネットどころか読み書きもできないが、日本は下層であってもレベルが高いからネットに群がる」と言ってた。

  58. suninsunin 2012年11月06日 13:06:12

    押井氏のあの記事は、誹謗中傷は何処にでもある、ただ日本のネットでは比較的目に付き易いとことにある、的に読んだんだが。。。全体的なレベル云々は、話の流れでそんなこと言っちゃったのかと。

  59. shagshag 2012年11月06日 13:06:56

    どっちも糞以上ない。

  60. sidecar_ni_inusidecar_ni_inu 2012年11月06日 13:07:29

    おもしろいけど、論理構成が良く分からない…意味不明。

  61. htenakhhtenakh 2012年11月06日 13:07:52

    日本でも各々が潰されてるじゃないか>もし彼らのようなセリフを口にしたらどうなるか?確実につぶされます。

  62. laislanopiralaislanopira 2012年11月06日 13:18:25

    結局日本の問題は上に立つ人間、上の社会が全然だめだということ

  63. tydk27tydk27 2012年11月06日 14:08:08

    事実、ネット民はクズばかりだし、自分がクズであると自覚してる人も多いしな。そこに経営者は目を付けているだけのような気がしなくもない。

  64. H58H58 2012年11月06日 14:22:35

    やっぱり島国で、外国人相手にしなくても生きていけるし。身近な外国人が、韓国や中国人、米軍兵士という日常を反映してる。英語か中国語かでも、ネットを使えるなら世界は変わる。

  65. mekurayanagimekurayanagi 2012年11月06日 14:27:46

    宮台先生お得意のフィールドワーク(笑)の成果なんてそんなもんです。当の宮台自身が欧米の社会学者から相手にされてるか見ればわかるよ。

  66. steel_eelsteel_eel 2012年11月06日 14:47:38

    「アメリカだと(略)2ちゃんねるのような書き込みはできない」 日本でも堂々と俺2ちゃんねらーだって言ったら大体そういう扱いになると思うがw 匿名で発言して匿名のままで居る事がアメリカ人には出来ないの?

  67. raituraitu 2012年11月06日 15:24:54

    統計なしに何を語っても基本無駄。自分語りしたけりゃ主語を大きくしないことだ

  68. myogabmyogab 2012年11月06日 15:27:41

    戦後長い間、国内では下だけを、海外では上だけを見て作られた言論フォーマットがある感じ。その内に、嘗て日本の識字力の高さを誇った様に、ネット使用率の高さを誇る要素になってるかもね。その瓦版市場は潰れたが

  69. aggren0xaggren0x 2012年11月06日 15:32:52

    あのお団子国家マンガの別バージョンを見ることができ、なおかつその名前がポーランドボールだと知ることができたのでそれだけで大満足である。ありがとうございました

  70. timetraintimetrain 2012年11月06日 15:36:44

    海外でも下劣な書込がある=海外も最下層までネットする、は成り立たんだろ。これでも日本のどん底はまだネット環境が普通にあるが米国の最下層はそうはいかんぞ。

  71. t-saku31t-saku31 2012年11月06日 15:39:47

    匿名掲示板だから権威のある人も叩ける。時には痛いところをつかれる権威者もいる。そういうのが嫌な「余裕のない権威者達」が匿名掲示板を攻撃するのかも知れない。

  72. nagaimichikonagaimichiko 2012年11月06日 15:47:22

    最後のパラグラフが逆な気が。ギークでもエスタブリッシュメントでもないネットカルチャーが日本にあることを誇りに思うべきだと思う

  73. deadcatbouncedeadcatbounce 2012年11月06日 15:48:11

    宮台のエントリが4chとアノニマスをガン無視してるのを見て「やっぱインチキ野郎だな」と思った。

  74. u_eichiu_eichi 2012年11月06日 15:48:32

    要約:「日本の2chanがぬるいから偉い人が叩きにくる」(違

  75. idejunpidejunp 2012年11月06日 15:49:37

    "では日本の特殊性はどこにあるかというと、宮台先生や押井先生やドワンゴの会長様のような方々があたり前のように存在するというところです。"

  76. georgewgeorgew 2012年11月06日 15:52:40

    結局日本は権威主義的な国であり、問題はそこに尽きる > 「残念」発言で一挙に権威失墜した梅田某氏のことを想起しましたよ。

  77. hylomhylom 2012年11月06日 15:54:37

    匿名掲示板が世界中にあるのは確かだが2ちゃんねるとはユーザー層が違うような。HuffingtonPostとかMail Onlineのコメント欄は匿名じゃないし、4chanとredditって同格に扱えるようなものでもないし、なんか微妙にずれている感。

  78. ilyailya 2012年11月06日 16:02:08

    2012年11月06日

  79. kaitosterkaitoster 2012年11月06日 16:03:17

    『匿名掲示板は世界中で隆盛であり、その内容はお下劣で、この点において日本のネット文化はまるで特殊ではないのです。というか、むしろ日本の匿名掲示板はお坊ちゃまの集まりに見えてくるほどです』

  80. coremocoremo 2012年11月06日 16:16:32

    似ているかも ▶【世界は2ちゃんねる化する】 http://coremo.me/r/49

  81. notinemploymentnotinemployment 2012年11月06日 16:20:07

    地位のある方が下調べもしないで思いつきでものを語る。しかもネガティブな

  82. bakebakebakebakebakebake 2012年11月06日 16:24:05

    つぶされる云々の海外事情はよくわからんけどいい意見。ドイツボールかわいい。

  83. temtextemtex 2012年11月06日 16:24:28

    ネットに繋がる最下層民ね・・・。相変わらずあのへんの人はそういう物言いか。もうちょっと下の方を見たほうがいいんじゃねえの?「最下層」でえらい目にあってる人は声すら上げられないんだぜ?

  84. prettycureprettycure 2012年11月06日 16:57:06

    4chは2ちゃんねるではなくふたばの姉妹サイトなのだということを知らない時点で、こいつも調べてないからちゃんと読むに値しない。

  85. vesikukkavesikukka 2012年11月06日 17:37:43

    押井の元記事は読むべきだと思うけど。これを老害というのは視野が狭い。

  86. ijustiHijustiH 2012年11月06日 18:11:12

    権威主義はじゃあどこからきたのか。誰が上を支えているのか。

  87. ezcupezcup 2012年11月06日 18:16:28

    宮台真司の間抜けぶりがよくわかる

  88. STARFLEETSTARFLEET 2012年11月06日 18:31:54

    まあ、みんなポジショントークで盛り上がるってことでOK!

  89. dice619dice619 2012年11月06日 18:35:52

    最下層民でさえ一日中インターネットをいじっていられる日本と、最下層民はホームレスか犯罪者にしかなれない国の差ということだろうね。

  90. tks_periodtks_period 2012年11月06日 18:35:59

    ??? 是非はともかくこの文章だと、つまりそんな発言しても引きずり下ろさない「下」に問題があるって事では? 「それがネット企業の経営者なら、アノニマスに嫌がらせされたあげく…」とか。

  91. ashigaruashigaru 2012年11月06日 19:25:13

    4chan系のようなサイトが海外にも存在することは確かだが、一方で「マトモな」ネット空間がしっかり存在していて、普通のブログが例えば現在のコメント欄のような状態にはなりにくい、と印象論では思うんでsけど。

  92. ysogysog 2012年11月06日 19:26:47

    上下左右匿名実名どいつもこいつも自分の見たいモノしか見ないし、知らない事を知った風に語る。それがインターネットだ。

  93. na23na23 2012年11月06日 19:50:52

    発言の場が身近にないからじゃないの?

  94. rishidarishida 2012年11月06日 20:05:28

    日本の問題は下ではなく上にある: Meine Sache ~マイネ・ザッヘ~ 自分は日本人論は嫌いですが、日本とその他の国々に違いがあるのは確かだと思います。先日、社会学者の宮台真司先生がこんな風にインタビューに答えてい

  95. facebooookfacebooook 2012年11月06日 20:17:19

    「日本の特殊性はどこにあるかというと、宮台先生や押井先生やドワンゴ会長様のような方々があたり前のように存在するという」「彼らは余裕でその地位を維持し、転倒した日本人論を語り、日本人を萎縮させ続けます」

  96. oya3oya3 2012年11月06日 20:55:57

    本文はどうでもいいんだけど、海外のはてブ的サービスってないもんかね。デリシャスは死に体だしなぁ

  97. dcfmpmdcfmpm 2012年11月06日 21:15:47

    罵詈雑言でもネットで発言できる環境や能力があればまだマシで、そういうリテラシーもなく可視化されないゴチャゴチャを抱えたサイレントマジョリティみたいなのがやっかいじゃないかと。

  98. superpumasuperpuma 2012年11月06日 21:17:51

    俺が、俺たちが、インターネットだ! でいいんじゃないでしょうか

  99. hitachitac 2012年11月06日 21:36:59

    アンダーグラウンドの地位の低さか。下なんだから低いのは当然に思える事自体が古くさいんだろうなあ。

  100. tabelintabelin 2012年11月06日 21:39:10

    >>結局日本は権威主義的な国であり、問題はそこに尽きるのです。

  101. nippondanjinippondanji 2012年11月06日 21:59:45

    腑に落ちる。この問題は考えれば考えるほど反吐が出る。

  102. mionhimionhi 2012年11月06日 22:04:13

    上の方が悪いって言うから楽しみに読んだんだけど、、上ってここなのか~・・・いや、上には違いないんだけど

  103. hide_otuhide_otu 2012年11月06日 22:16:58

    実際お坊ちゃんが多いと思いますけどね。問題なのはそんなネット書き込みを優良情報と認識しちゃってる方々全般にあるのでは。上も下もない

  104. usagidanausagidana 2012年11月06日 22:17:41

    転倒した日本人論ってのはわかる。「隣の芝生」で物言われてもなあ。しかしこの手の評論家って手を変え品を変え「隣の芝生はスゴイ。それにひきかえ・・・・」をするのが好きだなあ。

  105. aozora21aozora21 2012年11月06日 22:21:55

    ほんとに人を下劣だなんだと下劣に言うからおかしいのおかしくないの、溜飲下がったわ。それはともかく、このブログのプロフィールのことば、すてきだなあ。

  106. corydaliscorydalis 2012年11月06日 22:34:37

    要するに宮台真司と押井守は「蜘蛛の糸」におけるカンダタなのね。

  107. suikyosuikyo 2012年11月06日 23:01:28

    もっちーは潰されたよ。この二人はサブカルと言えど、ネットへのコミットメントが薄い「他者」だからなんじゃないかな。押井守は罵倒芸扱いだし、宮台なんて名前も知らない人がほとんどだろうし。本気になれないよ。

  108. DersuDersu 2012年11月06日 23:32:19

    「では日本の特殊性はどこにあるかというと、宮台先生や押井先生やドワンゴの会長様のような方々があたり前のように存在するというところです」

  109. okachan_manokachan_man 2012年11月06日 23:44:08

    面白い。日本では「良識派」がまだ幅を利かせていると考えると、やっぱり日本はマナーがよくモラルが高い国なんだなあと安心できるかも。

  110. inumashinumash 2012年11月07日 00:22:31

    それよかFOXニュースとかSUNとかがどれだけ影響力があるかって話をした方がカウンターとしては有効な気がする。

  111. saba2004saba2004 2012年11月07日 00:29:13

    ロシア方面もあんだけ上が強権振るってるのにネットは何でもありという不思議な状況がおきてます。中国みたいに規制してないのが逆に不気味。

  112. kkzy9kkzy9 2012年11月07日 00:34:18

    おもしろい

  113. totoronokitotoronoki 2012年11月07日 00:47:12

    ああいう連中は批判したがりだよな。それも上や横への批判じゃなく、自分の部下や顧客、ユーザーに対するものばっかり。日本の客は可哀想なぐらい行儀がいいと思うわ。やっても韓国製品ボイコットぐらいだし。

  114. tiyuwtiyuw 2012年11月07日 03:54:55

    日本とその他の国々に違いがあるのは確かだ

  115. mememememitimememememiti 2012年11月07日 04:10:14

    偏見やけど、日本人で腹黒くないのはアスペくらいやと思う。上も下も関係ない。日本人は悪口言うたり書き込んでストレス発散。外人は食べてストレス発散するからデブが多い気がした。

  116. jojojojojojapanjojojojojojapan 2012年11月07日 05:06:15

    社会学者の代表(露出してる中での)みたいな宮台さんらも簡単にdisられる時代。

  117. sivadselimsivadselim 2012年11月07日 08:48:35

    日本の問題は下ではなく上にある: Meine Sache 〜マイネ・ザッヘ〜

  118. stealthinustealthinu 2012年11月07日 10:30:57

    面白い内容だったが自分の結論は微妙に違う。「彼ら」はネットの理解は浅いがネットも彼らのことを別に気にしてないから萎縮もしない。そもそも影響力が小さい。

  119. ninosanninosan 2012年11月07日 11:01:11

    えー??アメリカの大手プレスだってイヤミたっぷりの記事ばんばん投げてるじゃん。めっちゃくちゃなものを「実に素晴らしい」って感じで。メディアが先陣切ってそうなんだから庶民の実態も大差ないでしょ。

  120. chinu48cmchinu48cm 2012年11月07日 14:03:44

    日本じゃみんな、自分が低俗なことしてる自覚があるんだよ。日本のネットは低俗と言われりゃ表面的には反発するけど、俺も含めて低俗だよね、って意識はみんな持ってるんじゃないの。

  121. naoswavenaoswave 2012年11月07日 21:11:47

    権威主義的な国か…そうなのかもなあ…

  122. rnarna 2012年11月07日 23:15:58

    定量的に4chan系サイトの「広がり」ってどんなもんだろ?2chは一時期掲示板・コミュニティ系でPV1位だったし今でも月間PV億単位。比較できる規模かどうか。議員や知事が2chのデマに釣られる的なのも海外であるのかな。

  123. DryadDryad 2012年11月08日 11:11:02

    一方、この記事に対する反響のように、反権威主義(「上から目線ウザい」)やそれを支持する層も根強いような。上流・下流という切り分けが適切でないんじゃないかな。少なくとも宮台氏のはそういう議論ではないし。

  124. TsutomuOnodaTsutomuOnoda 2012年11月08日 22:19:32

    日本の問題は下ではなく上にある: Meine Sache ~マイネ・ザッヘ~

  125. ko_chanko_chan 2012年11月09日 01:28:21

    日本では、かつての中間層が下層に落ち、下層はさらに下にという過程がネットの一般化と同時期に起こったということは言える。

  126. ageha0ageha0 2012年11月09日 06:18:47

    『結局日本は権威主義的な国であり、問題はそこに尽きるのです。』

  127. ezo_999ezo_999 2012年11月09日 18:24:15

    「欧米では、彼らが口にするようなネット批判は頭の固い年寄りの専売特許で、サブカル界隈で活躍する人やネット企業の経営者の口から出てくるものではありません。」

  128. fake-jizofake-jizo 2012年11月10日 01:20:10

    via Pocket

  129. yocchi24yocchi24 2012年11月10日 23:52:48

    いずれにしても、得意の日本人はダメだ論を知ったかぶって言っちゃうのは格好悪いよね

  130. zetamattazetamatta 2012年11月11日 00:30:20

    「欧米では、彼ら(注:宮台先生や押井先生やドワンゴの会長様)が口にするようなネット批判は頭の固い年寄りの専売特許で、サブカル界隈で活躍する人やネット企業の経営者の口から出てくるものではありません」

  131. AinHandAinHand 2012年11月11日 23:48:20

    自国と他国を比較するときにこういう反応はよくあると思う。

  132. oskimuraoskimura 2012年11月13日 15:15:03

    匿名掲示板は世界中で隆盛であり、その内容はお下劣で、この点において日本のネット文化はまるで特殊ではないのです

  133. style_bluestyle_blue 2012年11月13日 19:17:13

    2ちゃんねる化する世界。

  134. kamanobekamanobe 2012年11月15日 11:02:50

    グローバルと匿名掲示板とで云々

  135. aegis09aegis09 2012年11月15日 19:02:48

    たしかにと思うと同時に、日本のサブカルって昔からそういう感じだった気もする。

  136. DrunkarDrunkar 2012年11月15日 21:21:25

    下が上を叩くのはわかるけど上がなぜ下を叩くのだという話

  137. gs7gs7 2013年04月28日 11:44:23

    日本の問題は下ではなく上にある

[PR]オキニー?会社で見るのはやめておくことにした。

ページの先頭へ