【PR】放送事故 【PR】お宝 【PR】女子アナ 【PR】蒼井そら 【PR】ちょいエロ動画が見放題 【PR】とんでもないハプニングが起きてしまいました
2008年09月30日 15:58:29投稿
西野牧子裁判官は、実際の杉田被告の行為による書込み内容に比べるとやや滑稽な位に随分ヒステリックに断罪している。西野牧子裁判官は「いたずらではすまされない卑劣な犯行。他人の痛みを想像しない無神経さは看過できない」として、懲役1年6月、保護観察付き執行猶予3年(求刑懲役1年6月)を言い渡した。(略)「『小女子』は魚だと不合理な弁解を繰り返し、...
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この巻は,とにかくウォーズマンだらけです。DVDのジャケットといい,内容といい・・。内容は,1枚目が「スモウ超人リキシマンの巻」~「バラクーダの正体は!?の巻」,2枚目が「恐怖!コンピュータ超人...
ほんと、弁護士もピンキリだねぇ。
(書き直し)現実的に「あなた、それ、*のう*がわるそうね」などと迂闊にも言ってしまうと「ふざけんなボケ」と言い返されてしまいそうな俺が聞くが、そのお笑い芸人の出身地はどこなの?
通報をした人間の意識がどうあれ、危険を感じたのは子どもの親たちだということもまだ理解できないのかな/彼の悪戯書込そのものが、社会の不安定な情勢に乗じたものだろうに
確かに『いたずらではすまされない卑劣な犯行』って発想は全く理解出来ない。悪戯だよ。悪質かも知らんけど。それに対する代償として懲役1.5年はマンガの域。直後に取り消してる訳だし。
問題はいたずらであっても実際に世間に多大な迷惑をかけた事でありそれに対し反省の色を見せずに掲示板のローカルルールを公の裁判で通そうとした事だと思っている。「小女子を魚というのが悪質」という問題ではない
社会のゴミ共がゴミみたいな社会を使ってじゃれあい
弁護士の怠慢
予告.in に集う通報厨について。安全だとわかりきっていてわざと人を陥れる悪趣味な通報厨、流れをあえて無視した検察、真に受ける裁判官、反論の的を外した弁護のひどいコラボレーション。
はっきり言うが、あれで危険を感じた親や迷惑を蒙った(らしい)世間がアホなのである。この件に関する限り。
「危険がないのは明白」「なんの危険もないアホのイタズラ」が意味不明。社会にまともに参加していないネトヲタなら「犯行表明しちゃったし裏をかいて何かイッチョやってみるか!」と思っててもおかしくない
書いた奴もろくでもないが囃し立てて騒ぎを大きくした連中はそれ以上だし彼らも1年半懲役に服せばいいと思うよ。通報すれば善良な市民と思ってやがるとしたら冗談じゃない。
というか本人特定が簡単なWebで悪戯するヤツの気が知れない。教室の黒板に「今日ここで小女子焼き殺す」って書いてれば捕まらなかっただろうね、でもそれだと当事者としては相当気持ち悪いと思うけど。
まあ件の彼は時期とネタが悪かったって事だな
FLMask 裁判からなにもかわっちゃいねぇ 法律無視裁判
なんでもかんでも通報通報って何がしたいのかね。
もっと微妙な事例が来た時にラインどこだよってモメるからだいぶ手前で線引いた感じはする
まったくその通り。曲解通報で罪かぶせられるってどんだけ恐ろしいことかわかってない奴多いよなあ
確かに「書き込んだ本人は当然処罰されるべき」だし、「事を荒立てた通報厨も何らかの罰を受けるべき」というのは正論だなぁ。硫化水素自殺におけるマスコミと同じような役割を通報厨はした訳だから。
悪戯としてもアホ杉だから懲役1年6月ってなら100歩譲ってまだ納得できる。悪戯として扱ってないのがどうもね。小女子は魚だと書き込み当時から一貫して言ってるし、そこが悪戯としてキーとなる部分だし。
本気で犯行しようとしている人間が予告したとして、その犯行を未然に防ぐことが可能なのだろうか?推理漫画みたいな悠長な展開になるわきゃあるまいし、無意味な対策に貴重な捜査人員を配するべきではない。
たとえ予告が冗談であっても、受けた側にとっては事の顛末なんて見ていられない。だから、自警するだろうし、警察にも通報する。/危険と感じるのは読み手。読み手が危険と感じてしまえばそれまで。
良い指摘だと思う。ただ、そうした指摘を踏まえた上で、杉田敦史が有罪で然るべきという意見を持っている。どうして「悪意はなかった」と居直っているだけの人間を擁護し、周りの人間が騒ぎたと断罪できるのか疑問。
おかしな判決をした裁判官を審査・処罰する仕組みというのは結局存在しない(あってもロクに機能しない)のですよね。
有罪まで持ってかないと裁判官・検察・警察のメンツ丸つぶれだからだろ。起訴された時点でアウト。要は見せしめだよ
水面に石を投げたら波が立つのはあたりまえで、投げるやつが悪い。水面に罪はない。
通報とか逮捕はともかく、起訴猶予にならなかったって所が味噌だよね。一罰百戒。
悪戯しているのを安全な場所から傍観しておいて、あとで先生にいってやった、って感じ。世間の幼稚化は急速に進行中。
罪状が威力業務妨害である以上その理屈はおかしい気がするのは俺だけだろうか。補足で矛盾がある気がする。
同意/危険を感じた読み手って本当にいる? 謎なんだけど。危険に感じたのならその予告の文脈を確認してみようって思うわけで、確認しさえすればただの超悪質で迷惑(笑)ないたずらだってわかったんじゃないかなあ
「はなこをにてくう」<極端。そういう極端な主張されちゃうと「擁護厨は屁理屈ばかりで」とか言われちゃうからやめてほしい。 / 経緯についてはGJ。 / 重大なのは「社会感情を司法があっさり反映すること」だと思う。
ネットのローカルルールを司法に押し付けようなんておこがましいとは思わんかね/みんなネットで無責任発言が出来なくなる事がそんなに怖いのかい?/なんかもう、対話はあきらめた。ネット怖い
被害者の視点は?原因はどうあれ避難した児童や警察や子供のお迎で会社を早退した親に「あれは冗談ですからw罪に問うような事じゃないですよ」と言えるのか?あの時期に予告ネタやるアホは見せしめで実刑にしとけ
警察・検察の思うがままの「誤解」によって発言者を逮捕処罰できるという事が、表現の自由にとって如何に危険な事であるか、まじめに考える必要がある
いちいち法的に理由つけてる事に違和感を感じる。綾小路の文章を「生徒を焼き殺す」と解釈する方が難しい。悪ふざけに対する罰は必要だっただろうが、権力の乱用にすら見える。
ヘラヘラ嘲笑っている人間を見るたびに「おまえ、これが招く結果を本当に考えたことあるのか?」と常々思う。で「受け取った人が危険と感じた」とコメ書いてる人は、この日記の内容を読む日本語能力がないのだろうか
検索エンジンにクロールされていないウェブリソースは「ない」も同然だとすると、通報厨のノーリスクぶりが異常だと思う。
「あれを危険だと思った世間はアホ」と「だが処罰する」は無矛盾。というか、小女子が小学生女子を意味し得るとは知らなかった。日本語の進化速度についていけないおれカッコイイ。
自主規制という、いやな方向に進まないのを祈るだけ
悪質な悪戯を「ただのアホ」みたいに甘くとらえる感覚が嫌。掃除をさぼってふざけた男子の投げた雑巾が顔にあたって女子が泣いたら、楽しいアホがわからないヤツってムッとする男子いたでしょ、そんな感じ
そういうことだと思う→http://tinyurl.com/6hoh7b
危険を感じた親達や教師とやらがいったい何を見たのかが気になる。本当に書き込みそのもの?
id:lisagasu>その雑巾ぶつけた男の子を傷害罪で逮捕するのか?って話題だと思う。
エントリに反発してる人達の大半がエントリをろくに読んでなくて、見えない敵と闘っていたり、既に死んでいるのに気が付いてない件
結局結果論なんですけどねこれ。たまたま本当に悪ふざけだったというだけ。
id:lisagasu>喩えるなら、休み時間にふざけた男子の投げた濡れタオルが女子の顔に当たったのを便所掃除の雑巾を投げつけたと決めつけられて、いじめ誘発で悪質だとされて親呼び出し厳重注意→小遣い抜き1年半、とかか
はてなうんぬんのところが無理矢理すぎてガッカリした。
人命・安全第一でお願いします。
「2008/06/29(日) 18:37」にスレができてから「2008/06/29(日) 19:22:12」の「ごめんなさい こんなことになるとは思わなかった 実際にやるつもりは無いです」まで、1時間弱。しかも日曜の夕方。
判決そのものは妥当だと思ったが、この人の主張には強く首肯した。確かに、碌でもない判例を残したものだと思ふ。被告に対して糾弾すべきは、何故冗談だと思ったのなら不遜な態度で徒らに心証を悪くしたのか。
言葉は単語じゃないんですよ。文章と文章の繰り返りが言葉なのであって単語だけみて判断するやつこそがあぶないんじゃないかなぁって。おいらも人の事言えないけども。
趣旨は分かるんですが、威力業務妨害としてはどうなんでしょう、と常々思う今日この頃。/あと、まさに「そう読ませる事を狙った文章」と、「そう読む事もできる文章」とでは、やはり次元が違いますよ。状況的にも。
一連の文脈から一つの発言を切り出して批判するってのはマスゴミ的手法として忌み嫌われてたと思ったけど/スレタイだけで文脈が確定してしまうならゲンダイは何回捕まればいいんだろう
はてなの事例が、あまりに無理がありすぎて腰砕け
面白がっているヤツが「犯人」を作り上げるおそろしさよ
ネタの犯行予告を削除要請板じゃなく警察や予告.inに通報する奴が危険を作り出してる件について。
詳細は知らないが、まずは書かれた場所、次に警察・学校に伝わった過程も重要な点だと思う/判決については妥当だと思う。検事の印象操作もあるかもしれないが、本人の態度はどうだったかが決め手になったような。
悪戯では済まないと学生などが叱られていた時期でもあるし、コスト的に厳しい対応も必要だったんだろう。「はてな」の極端な曲解のような例は端から無い
わずか1時間弱で否定の書き込みがあるのに一気に伝播。"被害者"は例外なく元書き込みなんて見てないだろうな。
痴漢冤罪、戦争歴史問題、政治無関心、ワイドショー、本質たどるのめんどくさい責任回避、現実よりも自分が生み出す恐怖自体がもっとも恐ろしい恐怖の連鎖、みせつけ含むそれぞれの利権コストバランス。文字たりね、
同意。/杉田被告はアホウだけど、アホウを懲らしめるためなら何やってもいいってもんじゃねーぞ(特に権力側は)。/「お上」にてきとーな理由でひどい目に合わされるかも、とは思いもしないんだろうなあ。
"それを受け、被告の書込みは勢いが無くなっていく" これは印象操作だと私は思う。「犯行予告だ」と言われた時の予防線を周到に用意していた事は「明白」なんだよね
「コロす」という方言が「笑い転げさせる」という意味を持つ地方があり… ねーよ
日本人は公開処刑が大好きだよね
元スレ含め一つ一つの悪意は小さなものなのに、それが重なって大事件になっていくカスケード。それと自分の書いたことを切り張りされて犯罪者のレッテル貼られるまでは、遠いようで案外近いかもと思ふ
今回の例は真剣に考えて調査した人が「本当に起きるとは考えていない」と思われる時点で非常に画期的。理屈がつけれられるものなら、ぜひ付けて欲しい。そして俺が捕まらない理由も教えてくれ。
言いたい事はわかる。しかし、絶対安全な場所から他人の人生を潰し嘲笑する以上の快感があるとは言わせない。まずそれを認めなければ、あなたの言葉は空疎だ。
"警察・検察の思うがままの「誤解」によって発言者を逮捕処罰できるという事が、表現の自由にとって如何に危険な事であるか" まったく同感。
当事者以外からの通報を無制限に受けいれ対応することに伴う問題
コメ欄の人がブログ主は予告者を擁護してると勘違いしてるようだけど、文脈を読む限り別に擁護はしていない気がする。 そうじゃなくて、もっと怖いものがその裏側に隠れていますよ、そういう話じゃないかな?
話せばわかる/問答無用
なぜ文脈を無視する。なぜ特定の言葉だけを切り離して取り上げる。これじゃミステリー小説を掲示板にコピペでもしたら死刑だぜ。
「ふざけて書き込んでいるのは一目瞭然」ではなく、また「被告が脅迫の意図ではなくただアホやっている、と言う見方」をしていない人が相当数いたから騒ぎになったのが事実ではないか。
裁判員制度で、どのように判決されるか。。。
この事件で生じた危険(学校の業務妨害の危険)は読んだ人間の不適切な反応により付加されたものであって、書き込み自体に内在するものではないから、書き込み者に帰責するのはおかしい、という点は共感できる。
郵便的不安は恐ろしいです><
全くこのエントリに同意。それに加えて、犯人よりも犯人の書き込みをおもしろ半分に通報した人間に非はないんでしょうか。真剣に子供の身が心配で通報した人ならいいのですが、そういう人がいるとは見えないのです。
杉田被告に関して言葉の一部を切り取られて~という人は、裁判官の方で言葉の一部を切り取って言ってしまってないか胸に手を当てて考えよう
まったくもってそのとおり。裁判なんてうんこだ。本質を理解せず、救うべきものを救うことが全然できていない。「それでもボクはやってない」。
later
「現に、その場に居合わせた者達が、誰も子どもの心配なんてせずに、危険も感じていない」←「その場」と「世間」にずれがあるんだと思うよ。 / 周りが悪質だったからといって1が悪質でないとは限らないよね。
《被告がふざけて書き込んでいるのは一目瞭然》 《子どもの親たちが感じた「危険」を作り出した人が、被告以外の人》 《警察・検察の思うがままの「誤解」によって発言者を逮捕処罰できる》 他に逮捕すべき人が
文脈から見ると、実在の小学校とは思わずに書いちゃったのかなこれ。 ソースを読んでみると、これで刑事罰っていうのは極端すぎるよなあ。 まあ、騒ぎになったら現場の人は対応しなきゃいけないのは確かだろうけど
通報厨へチャレンジするスレ立てたんだから、通報されて当然。被告は通報厨の存在を知っていたはずだからね。
ほぼ同意
みんな犯罪予告風カキコチキンレースが大好きなんですね!(違/杉田被告は悪意のあるなしでいったら「ある」でしょう。/殺人の予告とはされなかったんだよね。でも威力業務妨害。そこが味噌かな。
q{子どもの心配など全くしていない。被告の書込みから「危険性」を読み取っている物は皆無である。}
あの時期、通報厨が出てきて「通報しますた!」となるのは明々白々だった。スペースに華麗に走り込んでくるのが分かりきってるのに投げたらそりゃ連携は繋がる。逮捕は道理。/ただし判決は別問題。これは重すぎ。
チキンレースをするのなら、最悪のケースも考えとくべきだよな。いろんな人の意志が複雑に絡み合っているから、限界点は絶えず揺らいでいる。法だけがすべてじゃない。
あの種のジョーク(不謹慎極まりないが)をみんなで通報したら、実社会の他の人に迷惑。通報した人が不問なのは不可解。あんなネタで書く人も書く人だが、通報する人も悪い。こんなの、ユーモアとはとてもいえない。
おおむね同意だが、囃し立てたヤツらも断罪されるべきかというとそうは思わない。もともと悪質な悪戯として罰金か譴責で処理すべきだ。
予告.inを取り潰すのがいいんじゃないかな
事の是非を判断するのは難しいけど、この一件でいろいろな問題が浮き彫りになったってことかな。
もうこの事件は何もかもが間違っている気がしてならない。/事件自体にものすごい違和感を感じる
概ね同意。アホは置いといて、こういうのを面白がって火に油を注いでるやつは、インターネットを規制したい側の人間がそれを利用しようとしている事を認識しないと。
裁判官は冷静さを欠いてるとしか思えない、どんな理由でも立件したから有罪率99.8%を守らなければならいないわけですね。 裁判官は前例がないから、どんなバカな訴訟でも検事の言いなんですね
種火に燃料を投下し騒ぎを大きくした連中は無罪放免である上に「通報」という大義名分で正当化される不気味さ.このエントリ主の批判精神は真っ当だと思う
この調子だと、方広寺鐘銘事件がこれからはじまります。
どうみても遊びなんだよね。ネット犯罪は警察内で読点が高いから適当に点数稼ぎしたりなのかな・・・。
あと
書いた彼がまったく罪を問われないのはどうかと思うけど、おおむね賛成です。予告/通報ブームを支えた通報厨こそ、悪意あるイタズラだったのでは。文脈を無視してはいけない。
住所を知っているらしい見知らぬ人から「これからお前を殺す」というメールが来て、直後に「いやうそです。ごめんなさい。」というメールが来ても絶対安心できない。「ただのアホ」で済ませてほしくない。
警察に接触された最初の時点から全力であやまってたら、あるいは起訴されずに済んだのだろうか?/そうしたほうが良かったのかどうかはちょっとわからない。
関係ない流れから発言を切取ったのではなく,他人を驚かすことを意図した悪戯がそのとおりに評価されただけでは。犯行(書込み)後に打ち消しても元には戻らないし,「相手が予想外だった」はネットでは通らない。
掲示板の書き込みを「事件」にしたのは誰か,というとやっぱり通報者だと思う.
一部だけ切り出してきたのがマスコミだったらみんな叩いてるだろうね。
オオカミ少年はオオカミに食べられましたという昔ながらのおはなし。喧嘩の場合は煽った奴も罪に問われるが、今回の「いたずら行為」においては自発的に行われているしアウトでいい。(厳重注意位が妥当と思うけど)
加えてこれを「言論統制ではない」とする人間も常識で否定しているが「小女子を焼き殺す」と言う書き込みで逮捕されたという事実だけ取り上げれば十分"ネットの人間による"言論統制だし、魔女狩りとなんら変わりない
ネットの掲示板に事件前に書かれた犯罪予告や犯罪を示唆する書き込みをもって事件が未然に防げたのにと警察等を非難することをやめない限りこの流れは変わらない気がする。
面倒だから、当人と通報に関わったやつ全員逮捕してお尻ペンペンの刑だぜよ
ネタに対してネタと知った上でマジなフリして通報するというネタにマジで反応した結果発生した不利益は誰の責任か。この構図なら通報者の虚偽告訴的な行為が一番悪質だと思うが司法は構図を把握してたのかな?
日記と直接関係ないけど、ネタであっても通報するという「安っぽい正義」で警察や司法は動くんだな/死刑制度を利用した自殺以来の凄いものを発見した。安っぽい正義に則った「通報テロ」
威力業務妨害。ねぇ。警察と司法が予防に走るとろくな事がない、というのが歴史の教える教訓だったはずですが。
本気かそうでないかを判断する責任を通報者に負わせたら、誰も通報しなくなるんじゃないの?
だが実際この日時で小学生女子が焼き殺されたら、この書き込みを犯行予告じゃないというヤツは一人もいないだろう。
今は子供が怪我したからって公園のブランコがなくなるのと同じようなもんかな。過剰な予防という意味で。つまり通報厨をモンスターペアレンツだと思えば、まぁ似たようなもんかもとも思える気がする。あとで考える。
両論参考。通報者の善意・悪意は本人の罪の裁定とは,切り離して考えるべきこと。で,今そのような書き込みをすれば,恐怖の渕にたたき込まれる人が実際に居ること,対応措置コストへの無知についての戒めだろ。
模倣犯を助長する行為という観点が抜けてかつ、通報が厨だったから犯罪になったという書き込み肯定論が書かれています。本人の気があれば犯罪予告。気がない時点で代理。被害者一方的に損失をうけているのは明白。
「子どもの親たちが感じた「危険」を作り出した人が、被告以外の人間である」
ウェブ炎上のように「愉快犯」ならぬ「愉快正義漢」(いい言葉が思い付かない)が事を大きくしているのに無視されてる。
もしリアルタイムで親や地域住民が例のスレ見ていたらやはり通報&集団下校になっていたと思うんですが。すぐ謝っても関係者は用心するしジョークでも許してはくれません/通報厨については少し同意かな
「小女子は魚である」って甚く真っ当な弁護で否定されるのはおかしい。元ネタの「ラブやん」に罪はないけれど漫画家が通報されても漫画の中のことで済んだよなぁ。通報者と警察も馬鹿だが、この裁判官はない。
正論が倫理に悖るという状況は常にあるという事。そしてこういう賢い記事を読んで多くの人々は自分たちは倫理的だと思い込むことで他人と区別化する。少なくとも自分はそんなかんじ。
『事前表明ばかりを取り締まれば、第2の加藤は、加藤のように無警戒に事前表明をせずに犯行に及んでより危険が高まるのは自明』
ごめんとも言わず、改心の情も見せないとあれば、裁判官としては「有罪」という以外に言い様がない。最終的にはやっぱり、被告の自業自得でしょ? 裁判官だってこんなアホな判決、出したくなかったに違いない。
ここもイラクやらアフガンやらみたいに、ジョークも取り締まる環境になってきたみたいですね。でもね、紛争地であってもジョークは生き残るんですよ。
過剰反応なやつが、多すぎるんだよ。
"本件の何が問題かと言えば、元書込みではなく、情報の伝達の過程での誤解によって生じた「危険」を、誤解のまま発言者に責任を被せる所に問題がある。"
これからの司法はネタスルー能力も求められるようです。
判決が行き過ぎてるのも事実なんだよなぁ・・・。
どっちの主張・意見にも違和感。/ だが、その違和感を説明するのに、ブクマの100文字では足り無すぎる。
「殺す」という動詞を含む文の中で場所と時間を特定し、かつ事態が進行するなかで自分の意図を関係機関に伝えることもなく、意図も正体も不明のまま済ませようとしたら「業務上威力妨害」にはなるんではないか?
「警察・検察の思うがままの「誤解」によって発言者を逮捕処罰できるという事が、表現の自由にとって如何に危険な事であるか、まじめに考える必要がある。」
ジュセリーノが予告inに「来週大地震」とカキコしても無罪。なら「〇〇小学校は血の海になるだろう」は?マズいかも。すると例の「ソウルは火の海」もかなりヤバい。国家はこれを言葉狩りでなくテロと認識してる
酒鬼薔薇事件を「野菜とは食用の青果に他ならない」と言うのと変わらんな。言葉の持つスキーマを意図的に無視している。
いいまとめ。「一人で1000回通報すれば迷惑行為で捕まりますが、1000人が一回ずつ通報すれば冗談を書き込んだ本人が捕まる。」 裁判官や検察・弁護士はソースを読んだのだろうか?
書き込むことで捕まるかもという想像力のなさ 他人が捕まることが楽しくて仕方がない人たちの想像力のなさ "想像力のないところに責任は生まれない"
いくつか挙げている反例と今回の違いは「予測し得たかどうか」だ。/通報者は判断責任を負わない。警察が判断責任を負う。警察が見て要対策と判断するかどうかがポイント。言論の自由?警察と司法を信用するしか。
通報者の責を問うても仕方ないし何も解決しないような。じゃあいたずら通報を規制する?
はてなの例文と事件の比較は飛躍しすぎかと。言論規制云々以前に冗談でもオープンな場で"実際にある場所名(本人は知らなかったみたいだけど)"で"生き物"を"殺す"と言う/書くことの是非がもっと問われるべきだと思います
このエントリに対して批判してる人は論点ズレてる気がするんだが。問題は、「明らかな冗談を煽って無用な騒ぎを起こした人達の存在が無視されてる。しかもその人達が被告の社会的破滅を望んで愉しんでる」ことなのに
「イタズラ」をしたのは「通報廚」説
小女子。コメントにも書いてきたけど。これとかあるし、判決自体は妥当なんじゃね? 毎日新聞に賠償命令「ネット読者は見出しで判断」http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080912/trl0809121758011-n1.htm
冗談では済まない冗談を冗談で済ませば、冗談の皮を被った脅迫が幅を利かせるようになる。そのリスクを負ってまで、冗談の許容を広げる必要はない。被告は即座に学校に電話し、恐怖を解くこともできたのだ。
量刑の問題なんだよね。それを度外視してるひとの多いこと多いこと。
コメント欄:「今回の書き込みが威力業務妨害にあたるかどうかという点と『通報厨』を風説の流布で罪に問うかどうかという点とは分離して考えた方がよいと思いました」
恐怖とは単体では成立しえず、複数の関係者と複数の傍観者がいて成り立つ。その意味ではニュースや予告inというのは恐怖を拡散させているともいえる。
普通の親なら確かにあれで警戒するのはアホだ。だけど非常ベルも悪戯ばかりが横行していてはやがて本当の火事の時に誰も慌てなくなるでしょ。それだと困るからこういうのは「過剰に」取り締まってもらわないと。
通報するという「(社会的に)合法な」手段を持って(小女子を利用し)学校側に迷惑を与えた愉快犯がいる。というお話。
もちろん杉田氏の書き込みは「罪」だが,「罪」に対する「罰」がインフレ化しちゃってる気がする昨今.泥酔全裸の人の時にも思ったが.
小女子を魚というのが悪質という裁判官とそれを支持する者は、問題が全く見えていない - kentultra1の日記
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ほんと、弁護士もピンキリだねぇ。
(書き直し)現実的に「あなた、それ、*のう*がわるそうね」などと迂闊にも言ってしまうと「ふざけんなボケ」と言い返されてしまいそうな俺が聞くが、そのお笑い芸人の出身地はどこなの?
通報をした人間の意識がどうあれ、危険を感じたのは子どもの親たちだということもまだ理解できないのかな/彼の悪戯書込そのものが、社会の不安定な情勢に乗じたものだろうに
確かに『いたずらではすまされない卑劣な犯行』って発想は全く理解出来ない。悪戯だよ。悪質かも知らんけど。それに対する代償として懲役1.5年はマンガの域。直後に取り消してる訳だし。
問題はいたずらであっても実際に世間に多大な迷惑をかけた事でありそれに対し反省の色を見せずに掲示板のローカルルールを公の裁判で通そうとした事だと思っている。「小女子を魚というのが悪質」という問題ではない
社会のゴミ共がゴミみたいな社会を使ってじゃれあい
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はっきり言うが、あれで危険を感じた親や迷惑を蒙った(らしい)世間がアホなのである。この件に関する限り。
「危険がないのは明白」「なんの危険もないアホのイタズラ」が意味不明。社会にまともに参加していないネトヲタなら「犯行表明しちゃったし裏をかいて何かイッチョやってみるか!」と思っててもおかしくない
書いた奴もろくでもないが囃し立てて騒ぎを大きくした連中はそれ以上だし彼らも1年半懲役に服せばいいと思うよ。通報すれば善良な市民と思ってやがるとしたら冗談じゃない。
というか本人特定が簡単なWebで悪戯するヤツの気が知れない。教室の黒板に「今日ここで小女子焼き殺す」って書いてれば捕まらなかっただろうね、でもそれだと当事者としては相当気持ち悪いと思うけど。
まあ件の彼は時期とネタが悪かったって事だな
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なんでもかんでも通報通報って何がしたいのかね。
もっと微妙な事例が来た時にラインどこだよってモメるからだいぶ手前で線引いた感じはする
まったくその通り。曲解通報で罪かぶせられるってどんだけ恐ろしいことかわかってない奴多いよなあ
確かに「書き込んだ本人は当然処罰されるべき」だし、「事を荒立てた通報厨も何らかの罰を受けるべき」というのは正論だなぁ。硫化水素自殺におけるマスコミと同じような役割を通報厨はした訳だから。
悪戯としてもアホ杉だから懲役1年6月ってなら100歩譲ってまだ納得できる。悪戯として扱ってないのがどうもね。小女子は魚だと書き込み当時から一貫して言ってるし、そこが悪戯としてキーとなる部分だし。
本気で犯行しようとしている人間が予告したとして、その犯行を未然に防ぐことが可能なのだろうか?推理漫画みたいな悠長な展開になるわきゃあるまいし、無意味な対策に貴重な捜査人員を配するべきではない。
たとえ予告が冗談であっても、受けた側にとっては事の顛末なんて見ていられない。だから、自警するだろうし、警察にも通報する。/危険と感じるのは読み手。読み手が危険と感じてしまえばそれまで。
良い指摘だと思う。ただ、そうした指摘を踏まえた上で、杉田敦史が有罪で然るべきという意見を持っている。どうして「悪意はなかった」と居直っているだけの人間を擁護し、周りの人間が騒ぎたと断罪できるのか疑問。
おかしな判決をした裁判官を審査・処罰する仕組みというのは結局存在しない(あってもロクに機能しない)のですよね。
有罪まで持ってかないと裁判官・検察・警察のメンツ丸つぶれだからだろ。起訴された時点でアウト。要は見せしめだよ
水面に石を投げたら波が立つのはあたりまえで、投げるやつが悪い。水面に罪はない。
通報とか逮捕はともかく、起訴猶予にならなかったって所が味噌だよね。一罰百戒。
悪戯しているのを安全な場所から傍観しておいて、あとで先生にいってやった、って感じ。世間の幼稚化は急速に進行中。
罪状が威力業務妨害である以上その理屈はおかしい気がするのは俺だけだろうか。補足で矛盾がある気がする。
同意/危険を感じた読み手って本当にいる? 謎なんだけど。危険に感じたのならその予告の文脈を確認してみようって思うわけで、確認しさえすればただの超悪質で迷惑(笑)ないたずらだってわかったんじゃないかなあ
「はなこをにてくう」<極端。そういう極端な主張されちゃうと「擁護厨は屁理屈ばかりで」とか言われちゃうからやめてほしい。 / 経緯についてはGJ。 / 重大なのは「社会感情を司法があっさり反映すること」だと思う。
ネットのローカルルールを司法に押し付けようなんておこがましいとは思わんかね/みんなネットで無責任発言が出来なくなる事がそんなに怖いのかい?/なんかもう、対話はあきらめた。ネット怖い
被害者の視点は?原因はどうあれ避難した児童や警察や子供のお迎で会社を早退した親に「あれは冗談ですからw罪に問うような事じゃないですよ」と言えるのか?あの時期に予告ネタやるアホは見せしめで実刑にしとけ
警察・検察の思うがままの「誤解」によって発言者を逮捕処罰できるという事が、表現の自由にとって如何に危険な事であるか、まじめに考える必要がある
いちいち法的に理由つけてる事に違和感を感じる。綾小路の文章を「生徒を焼き殺す」と解釈する方が難しい。悪ふざけに対する罰は必要だっただろうが、権力の乱用にすら見える。
ヘラヘラ嘲笑っている人間を見るたびに「おまえ、これが招く結果を本当に考えたことあるのか?」と常々思う。で「受け取った人が危険と感じた」とコメ書いてる人は、この日記の内容を読む日本語能力がないのだろうか
検索エンジンにクロールされていないウェブリソースは「ない」も同然だとすると、通報厨のノーリスクぶりが異常だと思う。
「あれを危険だと思った世間はアホ」と「だが処罰する」は無矛盾。というか、小女子が小学生女子を意味し得るとは知らなかった。日本語の進化速度についていけないおれカッコイイ。
自主規制という、いやな方向に進まないのを祈るだけ
悪質な悪戯を「ただのアホ」みたいに甘くとらえる感覚が嫌。掃除をさぼってふざけた男子の投げた雑巾が顔にあたって女子が泣いたら、楽しいアホがわからないヤツってムッとする男子いたでしょ、そんな感じ
そういうことだと思う→http://tinyurl.com/6hoh7b
危険を感じた親達や教師とやらがいったい何を見たのかが気になる。本当に書き込みそのもの?
id:lisagasu>その雑巾ぶつけた男の子を傷害罪で逮捕するのか?って話題だと思う。
エントリに反発してる人達の大半がエントリをろくに読んでなくて、見えない敵と闘っていたり、既に死んでいるのに気が付いてない件
結局結果論なんですけどねこれ。たまたま本当に悪ふざけだったというだけ。
id:lisagasu>喩えるなら、休み時間にふざけた男子の投げた濡れタオルが女子の顔に当たったのを便所掃除の雑巾を投げつけたと決めつけられて、いじめ誘発で悪質だとされて親呼び出し厳重注意→小遣い抜き1年半、とかか
はてなうんぬんのところが無理矢理すぎてガッカリした。
人命・安全第一でお願いします。
「2008/06/29(日) 18:37」にスレができてから「2008/06/29(日) 19:22:12」の「ごめんなさい こんなことになるとは思わなかった 実際にやるつもりは無いです」まで、1時間弱。しかも日曜の夕方。
判決そのものは妥当だと思ったが、この人の主張には強く首肯した。確かに、碌でもない判例を残したものだと思ふ。被告に対して糾弾すべきは、何故冗談だと思ったのなら不遜な態度で徒らに心証を悪くしたのか。
言葉は単語じゃないんですよ。文章と文章の繰り返りが言葉なのであって単語だけみて判断するやつこそがあぶないんじゃないかなぁって。おいらも人の事言えないけども。
趣旨は分かるんですが、威力業務妨害としてはどうなんでしょう、と常々思う今日この頃。/あと、まさに「そう読ませる事を狙った文章」と、「そう読む事もできる文章」とでは、やはり次元が違いますよ。状況的にも。
一連の文脈から一つの発言を切り出して批判するってのはマスゴミ的手法として忌み嫌われてたと思ったけど/スレタイだけで文脈が確定してしまうならゲンダイは何回捕まればいいんだろう
はてなの事例が、あまりに無理がありすぎて腰砕け
面白がっているヤツが「犯人」を作り上げるおそろしさよ
ネタの犯行予告を削除要請板じゃなく警察や予告.inに通報する奴が危険を作り出してる件について。
詳細は知らないが、まずは書かれた場所、次に警察・学校に伝わった過程も重要な点だと思う/判決については妥当だと思う。検事の印象操作もあるかもしれないが、本人の態度はどうだったかが決め手になったような。
悪戯では済まないと学生などが叱られていた時期でもあるし、コスト的に厳しい対応も必要だったんだろう。「はてな」の極端な曲解のような例は端から無い
わずか1時間弱で否定の書き込みがあるのに一気に伝播。"被害者"は例外なく元書き込みなんて見てないだろうな。
痴漢冤罪、戦争歴史問題、政治無関心、ワイドショー、本質たどるのめんどくさい責任回避、現実よりも自分が生み出す恐怖自体がもっとも恐ろしい恐怖の連鎖、みせつけ含むそれぞれの利権コストバランス。文字たりね、
同意。/杉田被告はアホウだけど、アホウを懲らしめるためなら何やってもいいってもんじゃねーぞ(特に権力側は)。/「お上」にてきとーな理由でひどい目に合わされるかも、とは思いもしないんだろうなあ。
"それを受け、被告の書込みは勢いが無くなっていく" これは印象操作だと私は思う。「犯行予告だ」と言われた時の予防線を周到に用意していた事は「明白」なんだよね
「コロす」という方言が「笑い転げさせる」という意味を持つ地方があり… ねーよ
日本人は公開処刑が大好きだよね
元スレ含め一つ一つの悪意は小さなものなのに、それが重なって大事件になっていくカスケード。それと自分の書いたことを切り張りされて犯罪者のレッテル貼られるまでは、遠いようで案外近いかもと思ふ
今回の例は真剣に考えて調査した人が「本当に起きるとは考えていない」と思われる時点で非常に画期的。理屈がつけれられるものなら、ぜひ付けて欲しい。そして俺が捕まらない理由も教えてくれ。
言いたい事はわかる。しかし、絶対安全な場所から他人の人生を潰し嘲笑する以上の快感があるとは言わせない。まずそれを認めなければ、あなたの言葉は空疎だ。
"警察・検察の思うがままの「誤解」によって発言者を逮捕処罰できるという事が、表現の自由にとって如何に危険な事であるか" まったく同感。
当事者以外からの通報を無制限に受けいれ対応することに伴う問題
コメ欄の人がブログ主は予告者を擁護してると勘違いしてるようだけど、文脈を読む限り別に擁護はしていない気がする。 そうじゃなくて、もっと怖いものがその裏側に隠れていますよ、そういう話じゃないかな?
話せばわかる/問答無用
なぜ文脈を無視する。なぜ特定の言葉だけを切り離して取り上げる。これじゃミステリー小説を掲示板にコピペでもしたら死刑だぜ。
「ふざけて書き込んでいるのは一目瞭然」ではなく、また「被告が脅迫の意図ではなくただアホやっている、と言う見方」をしていない人が相当数いたから騒ぎになったのが事実ではないか。
裁判員制度で、どのように判決されるか。。。
この事件で生じた危険(学校の業務妨害の危険)は読んだ人間の不適切な反応により付加されたものであって、書き込み自体に内在するものではないから、書き込み者に帰責するのはおかしい、という点は共感できる。
郵便的不安は恐ろしいです><
全くこのエントリに同意。それに加えて、犯人よりも犯人の書き込みをおもしろ半分に通報した人間に非はないんでしょうか。真剣に子供の身が心配で通報した人ならいいのですが、そういう人がいるとは見えないのです。
杉田被告に関して言葉の一部を切り取られて~という人は、裁判官の方で言葉の一部を切り取って言ってしまってないか胸に手を当てて考えよう
まったくもってそのとおり。裁判なんてうんこだ。本質を理解せず、救うべきものを救うことが全然できていない。「それでもボクはやってない」。
later
「現に、その場に居合わせた者達が、誰も子どもの心配なんてせずに、危険も感じていない」←「その場」と「世間」にずれがあるんだと思うよ。 / 周りが悪質だったからといって1が悪質でないとは限らないよね。
《被告がふざけて書き込んでいるのは一目瞭然》 《子どもの親たちが感じた「危険」を作り出した人が、被告以外の人》 《警察・検察の思うがままの「誤解」によって発言者を逮捕処罰できる》 他に逮捕すべき人が
文脈から見ると、実在の小学校とは思わずに書いちゃったのかなこれ。 ソースを読んでみると、これで刑事罰っていうのは極端すぎるよなあ。 まあ、騒ぎになったら現場の人は対応しなきゃいけないのは確かだろうけど
通報厨へチャレンジするスレ立てたんだから、通報されて当然。被告は通報厨の存在を知っていたはずだからね。
ほぼ同意
みんな犯罪予告風カキコチキンレースが大好きなんですね!(違/杉田被告は悪意のあるなしでいったら「ある」でしょう。/殺人の予告とはされなかったんだよね。でも威力業務妨害。そこが味噌かな。
q{子どもの心配など全くしていない。被告の書込みから「危険性」を読み取っている物は皆無である。}
あの時期、通報厨が出てきて「通報しますた!」となるのは明々白々だった。スペースに華麗に走り込んでくるのが分かりきってるのに投げたらそりゃ連携は繋がる。逮捕は道理。/ただし判決は別問題。これは重すぎ。
チキンレースをするのなら、最悪のケースも考えとくべきだよな。いろんな人の意志が複雑に絡み合っているから、限界点は絶えず揺らいでいる。法だけがすべてじゃない。
あの種のジョーク(不謹慎極まりないが)をみんなで通報したら、実社会の他の人に迷惑。通報した人が不問なのは不可解。あんなネタで書く人も書く人だが、通報する人も悪い。こんなの、ユーモアとはとてもいえない。
おおむね同意だが、囃し立てたヤツらも断罪されるべきかというとそうは思わない。もともと悪質な悪戯として罰金か譴責で処理すべきだ。
予告.inを取り潰すのがいいんじゃないかな
事の是非を判断するのは難しいけど、この一件でいろいろな問題が浮き彫りになったってことかな。
もうこの事件は何もかもが間違っている気がしてならない。/事件自体にものすごい違和感を感じる
概ね同意。アホは置いといて、こういうのを面白がって火に油を注いでるやつは、インターネットを規制したい側の人間がそれを利用しようとしている事を認識しないと。
裁判官は冷静さを欠いてるとしか思えない、どんな理由でも立件したから有罪率99.8%を守らなければならいないわけですね。 裁判官は前例がないから、どんなバカな訴訟でも検事の言いなんですね
種火に燃料を投下し騒ぎを大きくした連中は無罪放免である上に「通報」という大義名分で正当化される不気味さ.このエントリ主の批判精神は真っ当だと思う
この調子だと、方広寺鐘銘事件がこれからはじまります。
どうみても遊びなんだよね。ネット犯罪は警察内で読点が高いから適当に点数稼ぎしたりなのかな・・・。
あと
書いた彼がまったく罪を問われないのはどうかと思うけど、おおむね賛成です。予告/通報ブームを支えた通報厨こそ、悪意あるイタズラだったのでは。文脈を無視してはいけない。
住所を知っているらしい見知らぬ人から「これからお前を殺す」というメールが来て、直後に「いやうそです。ごめんなさい。」というメールが来ても絶対安心できない。「ただのアホ」で済ませてほしくない。
警察に接触された最初の時点から全力であやまってたら、あるいは起訴されずに済んだのだろうか?/そうしたほうが良かったのかどうかはちょっとわからない。
関係ない流れから発言を切取ったのではなく,他人を驚かすことを意図した悪戯がそのとおりに評価されただけでは。犯行(書込み)後に打ち消しても元には戻らないし,「相手が予想外だった」はネットでは通らない。
掲示板の書き込みを「事件」にしたのは誰か,というとやっぱり通報者だと思う.
一部だけ切り出してきたのがマスコミだったらみんな叩いてるだろうね。
オオカミ少年はオオカミに食べられましたという昔ながらのおはなし。喧嘩の場合は煽った奴も罪に問われるが、今回の「いたずら行為」においては自発的に行われているしアウトでいい。(厳重注意位が妥当と思うけど)
加えてこれを「言論統制ではない」とする人間も常識で否定しているが「小女子を焼き殺す」と言う書き込みで逮捕されたという事実だけ取り上げれば十分"ネットの人間による"言論統制だし、魔女狩りとなんら変わりない
ネットの掲示板に事件前に書かれた犯罪予告や犯罪を示唆する書き込みをもって事件が未然に防げたのにと警察等を非難することをやめない限りこの流れは変わらない気がする。
面倒だから、当人と通報に関わったやつ全員逮捕してお尻ペンペンの刑だぜよ
ネタに対してネタと知った上でマジなフリして通報するというネタにマジで反応した結果発生した不利益は誰の責任か。この構図なら通報者の虚偽告訴的な行為が一番悪質だと思うが司法は構図を把握してたのかな?
日記と直接関係ないけど、ネタであっても通報するという「安っぽい正義」で警察や司法は動くんだな/死刑制度を利用した自殺以来の凄いものを発見した。安っぽい正義に則った「通報テロ」
威力業務妨害。ねぇ。警察と司法が予防に走るとろくな事がない、というのが歴史の教える教訓だったはずですが。
本気かそうでないかを判断する責任を通報者に負わせたら、誰も通報しなくなるんじゃないの?
だが実際この日時で小学生女子が焼き殺されたら、この書き込みを犯行予告じゃないというヤツは一人もいないだろう。
今は子供が怪我したからって公園のブランコがなくなるのと同じようなもんかな。過剰な予防という意味で。つまり通報厨をモンスターペアレンツだと思えば、まぁ似たようなもんかもとも思える気がする。あとで考える。
両論参考。通報者の善意・悪意は本人の罪の裁定とは,切り離して考えるべきこと。で,今そのような書き込みをすれば,恐怖の渕にたたき込まれる人が実際に居ること,対応措置コストへの無知についての戒めだろ。
模倣犯を助長する行為という観点が抜けてかつ、通報が厨だったから犯罪になったという書き込み肯定論が書かれています。本人の気があれば犯罪予告。気がない時点で代理。被害者一方的に損失をうけているのは明白。
「子どもの親たちが感じた「危険」を作り出した人が、被告以外の人間である」
ウェブ炎上のように「愉快犯」ならぬ「愉快正義漢」(いい言葉が思い付かない)が事を大きくしているのに無視されてる。
もしリアルタイムで親や地域住民が例のスレ見ていたらやはり通報&集団下校になっていたと思うんですが。すぐ謝っても関係者は用心するしジョークでも許してはくれません/通報厨については少し同意かな
「小女子は魚である」って甚く真っ当な弁護で否定されるのはおかしい。元ネタの「ラブやん」に罪はないけれど漫画家が通報されても漫画の中のことで済んだよなぁ。通報者と警察も馬鹿だが、この裁判官はない。
正論が倫理に悖るという状況は常にあるという事。そしてこういう賢い記事を読んで多くの人々は自分たちは倫理的だと思い込むことで他人と区別化する。少なくとも自分はそんなかんじ。
『事前表明ばかりを取り締まれば、第2の加藤は、加藤のように無警戒に事前表明をせずに犯行に及んでより危険が高まるのは自明』
ごめんとも言わず、改心の情も見せないとあれば、裁判官としては「有罪」という以外に言い様がない。最終的にはやっぱり、被告の自業自得でしょ? 裁判官だってこんなアホな判決、出したくなかったに違いない。
ここもイラクやらアフガンやらみたいに、ジョークも取り締まる環境になってきたみたいですね。でもね、紛争地であってもジョークは生き残るんですよ。
過剰反応なやつが、多すぎるんだよ。
"本件の何が問題かと言えば、元書込みではなく、情報の伝達の過程での誤解によって生じた「危険」を、誤解のまま発言者に責任を被せる所に問題がある。"
これからの司法はネタスルー能力も求められるようです。
判決が行き過ぎてるのも事実なんだよなぁ・・・。
どっちの主張・意見にも違和感。/ だが、その違和感を説明するのに、ブクマの100文字では足り無すぎる。
「殺す」という動詞を含む文の中で場所と時間を特定し、かつ事態が進行するなかで自分の意図を関係機関に伝えることもなく、意図も正体も不明のまま済ませようとしたら「業務上威力妨害」にはなるんではないか?
「警察・検察の思うがままの「誤解」によって発言者を逮捕処罰できるという事が、表現の自由にとって如何に危険な事であるか、まじめに考える必要がある。」
ジュセリーノが予告inに「来週大地震」とカキコしても無罪。なら「〇〇小学校は血の海になるだろう」は?マズいかも。すると例の「ソウルは火の海」もかなりヤバい。国家はこれを言葉狩りでなくテロと認識してる
酒鬼薔薇事件を「野菜とは食用の青果に他ならない」と言うのと変わらんな。言葉の持つスキーマを意図的に無視している。
いいまとめ。「一人で1000回通報すれば迷惑行為で捕まりますが、1000人が一回ずつ通報すれば冗談を書き込んだ本人が捕まる。」 裁判官や検察・弁護士はソースを読んだのだろうか?
書き込むことで捕まるかもという想像力のなさ 他人が捕まることが楽しくて仕方がない人たちの想像力のなさ "想像力のないところに責任は生まれない"
いくつか挙げている反例と今回の違いは「予測し得たかどうか」だ。/通報者は判断責任を負わない。警察が判断責任を負う。警察が見て要対策と判断するかどうかがポイント。言論の自由?警察と司法を信用するしか。
通報者の責を問うても仕方ないし何も解決しないような。じゃあいたずら通報を規制する?
はてなの例文と事件の比較は飛躍しすぎかと。言論規制云々以前に冗談でもオープンな場で"実際にある場所名(本人は知らなかったみたいだけど)"で"生き物"を"殺す"と言う/書くことの是非がもっと問われるべきだと思います
このエントリに対して批判してる人は論点ズレてる気がするんだが。問題は、「明らかな冗談を煽って無用な騒ぎを起こした人達の存在が無視されてる。しかもその人達が被告の社会的破滅を望んで愉しんでる」ことなのに
「イタズラ」をしたのは「通報廚」説
小女子。コメントにも書いてきたけど。これとかあるし、判決自体は妥当なんじゃね? 毎日新聞に賠償命令「ネット読者は見出しで判断」http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080912/trl0809121758011-n1.htm
冗談では済まない冗談を冗談で済ませば、冗談の皮を被った脅迫が幅を利かせるようになる。そのリスクを負ってまで、冗談の許容を広げる必要はない。被告は即座に学校に電話し、恐怖を解くこともできたのだ。
量刑の問題なんだよね。それを度外視してるひとの多いこと多いこと。
コメント欄:「今回の書き込みが威力業務妨害にあたるかどうかという点と『通報厨』を風説の流布で罪に問うかどうかという点とは分離して考えた方がよいと思いました」
恐怖とは単体では成立しえず、複数の関係者と複数の傍観者がいて成り立つ。その意味ではニュースや予告inというのは恐怖を拡散させているともいえる。
普通の親なら確かにあれで警戒するのはアホだ。だけど非常ベルも悪戯ばかりが横行していてはやがて本当の火事の時に誰も慌てなくなるでしょ。それだと困るからこういうのは「過剰に」取り締まってもらわないと。
通報するという「(社会的に)合法な」手段を持って(小女子を利用し)学校側に迷惑を与えた愉快犯がいる。というお話。
もちろん杉田氏の書き込みは「罪」だが,「罪」に対する「罰」がインフレ化しちゃってる気がする昨今.泥酔全裸の人の時にも思ったが.
小女子を魚というのが悪質という裁判官とそれを支持する者は、問題が全く見えていない - kentultra1の日記