2chまとめ

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2007年09月19日 14:58:10投稿

集合知を多数決で作るのは間違い。 : ひろゆき＠オープンSNS

某本で、あるブロガーさんの言葉を引用したのですが、「ガリレオガリレイの時代に集合知があっても、地動説にはならなかった」って話もありますが、知識というのは多数決で決めると間違ってることがままあります。普通の人が知識を超えた質問をされた場合に、「わからない」という発言をしてくれればいいのですが、「竹中直人は好きだから、正しいと思う」とか、 ...

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この2chまとめに対するコメント

h_A_l 2007年09月19日 13:30:52
たまにマトモなこと言うから評価に困る(笑)
tosik 2007年09月19日 13:45:42
一番賛同できる意見だった
REV 2007年09月19日 13:52:20
ニコは何色？
yorihito_tanaka 2007年09月19日 13:53:49
システムとして本当に「複製」なのだろうか
hisamichi 2007年09月19日 13:54:04
実際のところ、他人の著作物を勝手に自社サーバに複製した場合は著作権の侵害です。
zapa 2007年09月19日 13:55:02
ひろゆきさんからトラックバックが来ました
capelito 2007年09月19日 14:00:03
関係ないけど点取占いを思い出した
Marco11 2007年09月19日 14:19:07
だからやっぱ民主主義間違ってるよな。選挙じゃ正しいリーダーを選べないよ。コンクラーヴェ方式にしようぜ
ululun 2007年09月19日 14:20:35
点数？スターって点数なの？その発想は無かったわ。
masayuki-as 2007年09月19日 14:29:43
現状はもっとひどい,後だしありの多数決だ。そもそも、集合知は多数決を含まない。
NOV1975 2007年09月19日 14:30:44
誰も多数決だなんて言ってなくない？そうでもないか。某とか某とか。
lastline 2007年09月19日 14:40:56
お前が言うな
myrmecoleon 2007年09月19日 14:44:56
ん。システマチックな転載が現行法上違法であることは前提として，加えて同一性保持権侵害にもなるかの話だったと思ったんだが／多数の声が正しそうに見えるのは日常的なことで，はてスタはそれを視覚化するんだろね
fk_2000 2007年09月19日 14:54:23
正しいか正しくないかで判断する場合と都合がいいから選択する場合とある気がする／流されるなら流す側にまわろうぜ／みんなでリブログしようぜ
westerndog 2007年09月19日 15:28:35
「はてな評価」／はてなスターは共感したかどうかの指標であって、正誤の評価指標とはならない点。
genkivogue 2007年09月19日 15:37:34
コミュニティの話としては正論だけど、著作権の話としては、棚上げ過ぎ。その構図がひろゆきの釣りだと気付いてはいるけどさー。
pukada 2007年09月19日 15:40:32
ここは「そうか間違ってたのか」って思うところじゃないの？　なんで叩かれてるの？　ひろゆきだから？
feather_angel 2007年09月19日 15:56:35
記事の主旨より☆が評点になっているところにひっかかる／多数決では正誤は決められないよ。多数の意見がある、それだけだよ／多数を採用できないとしたら集合知の集合は何を表しているのかが気になってくる
as365n2 2007年09月19日 15:58:08
なんだかな。
Alluvium 2007年09月19日 16:01:59
ひろゆきの言っていることは正論。ニコニコ動画はどうなんだって言うのは論点のすり替え。でもやっぱりニコニコ動画はもっとひどいよねｗｗｗｗ
lamich 2007年09月19日 16:26:02
歴史どおり民衆はやっぱばか。nicoはユーザがうｐして通報により削除するのでプロバイダ責任法により白。キャッシュしたら黒。だからニコブクマもお試し版だけ、ってこと位は後半から読み取れという話で。書いてない
margoletta 2007年09月19日 16:26:59
ひろゆきが正しいとしたら、この記事のも元ネタの記事のも、ブクマコメントひどい人がいるなぁ。ニコニコもスターも本質には関係なくない？？？
bluesy-k 2007年09月19日 16:34:59
で、法的にどうかってのは結局法曹というコミュニティでの大体多数決あるいはページランク的評価で決まるんじゃないの？//これがまとも？ふーん。
yukkesan 2007年09月19日 16:35:16
はいはい、まっくろくろすけ
sezu 2007年09月19日 16:41:42
集合知はよく間違うけど、こういうふうに詳しい人が間違いを正してくれることもあるので捨てたものじゃない、というお話ってことでおｋ？
june29 2007年09月19日 16:50:09
「みんなが何を言ってるのか？」というのを知るのに、コミュニティーは便利ですけど、「何が正しいのか」というのを判断するのには、コミュニティーは絶対というわけでもないのですね
escape_artist 2007年09月19日 16:55:39
相変わらずの名言ぶり。
ceremony 2007年09月19日 17:01:48
そりゃそうでしょ。みんなの意見は「案外」正しいんだから
bolivia 2007年09月19日 17:06:41
この意見が正しいかどうか多数決で決めようぜ！
cubed-l 2007年09月19日 17:35:00
？なんかずれてるような
julajp 2007年09月19日 17:36:38
該当はてブ、そもそもブクマも☆も総数がそこまでじゃないのでコミュニティの多数決を捉える対象とするにはあまりにも貧弱すぎる気が。はてなスターの気軽さ、投資対効果に嫉妬して引き合いに出したのかな～。
subsukapon 2007年09月19日 17:52:13
いってる事は間違ってない（と思う。けどもそろそろ「お前が言うな大賞受賞のお知らせ」が届いてもいいかなとは思うｗ
adoratio 2007年09月19日 18:07:07
多数決が万能だと勘違いしやすいので気をつけようという話。はてなスターって言葉使いたくないんだろうなｗ　このグレーゾーン問題、Googleとか多数のサービスでやってることだから違法性は全くないと考える人が多そう
taka-oh 2007年09月19日 18:10:51
ガリレオガリレイの時代に集合知があっても、地動説にはならなかった。「何が正しいのか」というのを判断するのには、コミュニティーは絶対というわけでもない。
palm84 2007年09月19日 18:21:03
ふーむ
setofuumi 2007年09月19日 18:34:51
ツッコミ所はあるけど、びーの星に関してはこの通りなんでないかな。ぱっとみ点に見えるのも含め
g7umz1cuwvsy 2007年09月19日 19:07:32
集合知は多数決で決めるもの。但しそれが真実とは限らない。
eigokun 2007年09月19日 19:09:41
ものすごく当たり前のことなんだけど、彼ぐらい影響力のある人間が言うから意味があるんだと思う。/ と思ったらニコニコブックマークって何だよ、宣伝か！
udy 2007年09月19日 19:11:48
「集合知」という言葉が前提条件を失って「多数決」の近似となるのは「資本主義」がルールを失って「弱肉強食」の近似となるがごとし。
kei_0000 2007年09月19日 19:59:49
キャッシュしてるか否かはおいといて、それだと原文を併記できるwebページ翻訳サービスも著作権侵害になるなあ。そんなことよりサービスの意図とか社会的影響とかを考えるべきでは。と思ったけど主題と関係なかった
tomako7 2007年09月19日 20:12:26
今日の「お前が言うな」。嫌いじゃないけど、そう言わざるを得ないわな
foursue 2007年09月19日 20:54:33
集合知は半数以上の人が正解に近づけなければ、成立しません。
saike 2007年09月19日 21:13:44
「集合知」って、みんなそれぞれ自分の定義で語るから議論が迷走しがちな印象がある。cf. http://www.heartlogic.jp/archives/2007/01/post_61.html
konaze 2007年09月19日 23:12:50
これつまり検索エンジンサーバと同じ話で、はてポケ関係ないってことだよね。 / ガリレオの話は本にもあったような。集合知は…難しいよね。汲み取り方の問題かな。
SriVidyut 2007年09月20日 01:29:44
はてなスター
koujin 2007年09月20日 02:18:16
もちろん間違い。集合知の理屈を知らない人が多すぎる。
buyobuyo 2007年09月20日 03:12:56
こんなデリケートな問題が、「んで、実際のところ、他人の著作物を勝手に自社サーバに複製した場合は著作権の侵害です。」の一言ですむはずないだろう。
hagihide 2007年09月20日 03:51:00
なるほど。
okgwa 2007年09月20日 04:18:31
「はてな評価」ってはてなスターのことですかね。それはともかく、同一性保持権に対する言及と公衆送信権に関する言及とを意図的に混ぜて書いてるあたり、ひろゆき氏らしいというか。
Chaborin 2007年09月20日 05:14:47
釣るならこうしろという模範のような記事。例で出した記事に論点が複数あるところを単純否定して集合知の危うさを演出してるけど、実はこの記事こそ多数決を利用しようとしてるのがまた二段オチとして秀逸みたいな。
teruya 2007年09月20日 06:56:00
間違ってたとしても正義は多数側、力のある側にあって、ガリレイは有罪になり、信念のない政府担当者や会社などは世間の波が強くなると正しいことより、力の強い世間の波にのまれる。力が強いほうは間違っててもOK。
kazyama 2007年09月20日 09:21:17
「「何が正しいのか」というのを判断するのには、コミュニティーは絶対というわけでもない」
terazzo 2007年09月20日 10:51:55
「一時的蓄積」についても精緻な議論がなされてるのでぐぐると良いと思う。複製権という意味ではオンデマンドで変換するプロキシーよりはてブのサマリの方が怪しい。
WiiAreTheWorld 2007年09月20日 14:19:18
三人寄っても馬鹿は馬鹿、でも一人ぐらい頭の良い奴が紛れ込むかもしれない;間違った意見ほど評価される
DocSeri 2007年09月20日 14:49:37
ポケットはてなの場合は単にデータを変換して見せるゲートウェイであって、データを複製しているわけではないと思うんだが。
paulownia 2007年09月20日 20:10:48
さすがひろゆき。違反なんか承知でその隙間を突くことに長けたこの男が言うと迫力が違うな。
hamasta 2007年09月21日 13:19:42
大衆の大多数はフォロワー　というか、自分が知らないジャンルについての自分の意見だの感覚だのは大抵あとからよくよく調べると間違っている。
dbfireball 2007年09月21日 13:37:31
んー、検索エンジンのシステムってこんな感じの部分があるんで「グレー」なので、海外にサーバ置いてるって話があった記憶が。ポケットはてなも海外にサーバーを置けばおｋ？
papaopao 2007年09月22日 00:23:14
多数決的な集合知は演繹的な論理を拾い上げる手段かと思ってたけど、狭いコミュニティでしか適用されなかったりで拾い上げられないうちは帰納的な手段であるということでいいのかなぁ、再考する。
kennak 2007年09月23日 19:45:43
ある程度正しいものが出てくるとは思うけれどそのコミュニティの空気が絡んでくるとちょっと難しい
ys0000 2007年09月23日 22:35:52
引用は引用元を明確にし、かつ主文に対する従という扱いが必要。アメリカのフェアユース的な法律を作って欲しい。麻生氏が総理になれば期待できたかも？？、集合知の話は凡人100人より天才1人のが重要って事に似てる
mlhshino 2007年09月24日 16:38:20
"「みんなが何を言ってるのか？」というのを知るのに、コミュニティーは便利ですけど、「何が正しいのか」というのを判断するのには、コミュニティーは絶対というわけでもないのですね。"
hnz 2007年09月26日 22:13:54
「何が正しいのか」というのを判断するのには、コミュニティーは絶対というわけでもない
truefaith 2007年11月05日 12:12:45
そりゃそうでしょ。みんなの意見は「案外」正しいんだから
emorins 2008年02月28日 19:09:42
うまく代弁してくれたなあ。ここまで言っても認めようとしない人がいるから困る。意地を張らずに間違いは少しずつ直していけばいいんだよ
x0123 2008年03月11日 11:06:31
まあひろゆきは「集合知を多数決で作るのは間違い」と言っただけだからね。はてなやその他類似するサービスが間違いとは言っていない。世の中は正しいか正しくないかだけで動いていないのがポイント。
webmarksjp 2008年07月14日 11:31:15
集合知