2chまとめ

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2007年10月01日 10:58:08投稿

Je n’avais pas l’intention d’aller � la mer.-en mani�re de Haruphilie - 本当は怖いモスバーガー問題

I.前説――桂ヒナギクは可愛い/東汐音嬢も可愛い/La Pucelle sauve le monde. 今朝この話題を知り、戦慄し、はてなブックマークのコメントに愕然として、よーし警鐘鳴らすぞー！　とTwitterで気勢を上げていたのだが、その直後に始まった『ハヤテのごとく！』でヒナギクが可愛すぎて奇声を上げまくり、すべてがどうでもよくなってしまった。[http://www.hirokiazuma.com/archives/000307.html:title=...

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この2chまとめに対するコメント

mizunotori 2007年10月01日 07:22:31
モスバーガーの話ってこんなのだったのか。
zaikabou 2007年10月01日 08:18:40
釣りだった…という話なんだけれど、想像力としては必要だと思うね。個別事象への対応はそれぞれその場の話で、すぐに一般化しちゃうのは乱暴だし怠慢
FTTH 2007年10月01日 08:42:27
モス問題タグは……ｗ
takanofumio 2007年10月01日 09:23:35
「当人にとっては悲劇でも、赤の他人から見るとおかしい」ってだけの話でしかないと思いますが。本人の善意がとか関係ないんじゃ？（具体的な被害者がいない場合に限る）
mobanama 2007年10月01日 09:24:24
主張する構図も理解できなくは無いが、昔の赤い教訓話めいた違和感を感じる。
sinden 2007年10月01日 09:29:58
確かに現実世界の社会という構造のなかで発生した会話だったら笑えないけれど、これはVIPPERが集まる空間での出来事。太宰治の文脈に繋げるのも、牽強付会に過ぎるような／釣られた……
adoratio 2007年10月01日 09:41:12
ユーモアの決定的欠落（ユーモアのけっていてきけつらく）、あるいはユーモア欠落症（ユーモアけつらくしょう）は、ある種の栄養不足と日照量の不足で発生する精神疾患である。
noreply 2007年10月01日 10:01:08
笑い⇔差別のコンフリクト問題か。
AYBABTU 2007年10月01日 10:32:44
彼の説明を理解できない人に彼を擁護する資格はない。
y_arim 2007年10月01日 10:39:07
あのなあ、釣り解説がこのエントリのメインテーマじゃねえよ！揃いも揃ってどこに目つけてんだドアホ/↑waseda23 あれはおれが釣りだと知ってTwitterでぶち切れたあとに書かれたもの。ていうか草生やすな見苦しい。
maakunh 2007年10月01日 10:44:25
Je n’avais pas l’intention d’aller � la mer.-en mani�re de Haruphilie - 本当は怖いモスバーガー問題
akkie2000 2007年10月01日 10:46:50
狂気（の可能性）と重ね合わせる方がおかしい。「カレのことは笑っちゃいけない！！」という不自然に取り繕った深刻な態度の方が差別の源だと思いますけど。太宰だって笑われてはいないでしょ？
denken 2007年10月01日 11:26:27
あー
namikawamisaki 2007年10月01日 11:31:35
あまり軽々しくこのタグもどうかと思ったのだけども。うまく物事を伝えられなくてつらいってことはどこでもあるし。今回こういうオチになっちゃったけど。「あなたを見ているとすごく納得がいくわ」
compares 2007年10月01日 12:09:25
ざっと読んでみて思った事は、説明を正す事も指摘する事もできない（通じない）状態ではせめて笑ってあげるしかできない状態に見える事。その対応には優しさすら感じるが、事なかれ主義に通じているような気もする。
myrmecoleon 2007年10月01日 12:23:07
ちょ，縦読みだったのかよ！？　じゃあ狙って書いたのかあれ……むしろ才能を感じるぞ
abyssgate 2007年10月01日 12:23:53
釣りだったの？驚いた。／言わんとしていることは分かるけど、善意の有無は問題だろうか。例えば、善意で宗教押しつけてくるような人にはどう対処するべきだろう、とか考えた。
dasaitama_osamu 2007年10月01日 12:37:08
非コミュな僕はあれを笑ったことを反省すべきだな。／釣りであっても、それによってこのような論考が出てきたことの意味は大きいと思う。
kennak 2007年10月01日 13:02:14
モスバーガー問題
Snail 2007年10月01日 13:09:10
ちと長いから後でコメントするべ
gonnbuto 2007年10月01日 13:22:50
モスバーガーの件
Lhankor_Mhy 2007年10月01日 13:31:08
うおおお、天才釣り師だったのか、GJ!/『彼の身にもなってみろ』は共感しづらいな。「わかんねーよ」と笑うよりも、気の毒そうな表情を浮かべて肩を叩いてやる方がいいのか？
mickoh 2007年10月01日 13:32:22
モスバーガーの伝で行くなら太宰は哀しき狂人じゃなくて釣り師だったって話になるな。
platini 2007年10月01日 13:52:06
元の書き手の意図がどこにあろうとも、この議論自体にはそれなりに意義があったと思うので別に良しであります。
yumizou 2007年10月01日 13:55:16
もしあれが本気で説明しているんだとしたら。コミュニケーションとか差別以前のところ，伝えようとするとはどういうことか，言葉とは何のためにあるのかというところにこわさを感じる。
armchair_theory 2007年10月01日 14:04:36
ウィトゲンシュタインが周りをぐるぐる回ってサピアが悟った気になってフーコーが足の小指をぶつけたテーマ
varchar 2007年10月01日 14:52:34
つり？
kanimaster 2007年10月01日 15:56:51
オチていないので「釣り」としては失敗している。電波な作文としても中途半端。VIPのリアクションがなければ笑えなかったと思うよ。
ghostbass 2007年10月01日 16:02:18
腹筋痛い
dosankotv 2007年10月01日 16:02:45
一度さらっと読んだだけでは気付かないネタバレ解説。思わぬ方向に話題が展開、そして晒される俺。ｗ　措置入院トカナントカについてはあとでまとめてエントリしたい所存。
I11 2007年10月01日 16:51:08
2001年頃に壷やぁゃしぃ系で流った釣りテク「タテ文字埋め込み」の解説。解説ご苦労id:y_arim 文字埋め込みで楽しんだ常連ならわかるが今は知らない人が多いからこういう釣り解説エントリーに価値が出てくる。
nomonsterinme 2007年10月01日 16:53:30
モスはつりだったオチ。「みんな暢気にウケている」とあるがVIP板に投下された時点で笑いになるのはしかたないんじゃ？リアルで一生懸命やって悲嘆にくれてるやつを笑わないだろ常考。
feather_angel 2007年10月01日 17:18:23
過剰反応。自分が信じていることが絶対的に正しいと思うことの怖さの方を知った方がいいと思う
PuHa 2007年10月01日 17:20:11
はじめの文書でカルピス吹いてキーボード涙目ｗ
t-murachi 2007年10月01日 17:26:37
徹底してピエロを演じた ID:EEG+aMnW0 も、このやり取りに関してここまで深刻に思いをめぐらせた id:y_arim 氏も、どちらも嫌いになれないであります。
bunoum 2007年10月01日 17:26:52
ディスコミュニケーションの恐怖と、措置入院の恐怖とは別な問題では。／悲劇と喜劇は両立するよね。／「一晩経って」書いた文章には釣り主に対する呪詛と賞賛が足りなくて。怒髪天が読みたかった残念。
s_shisui 2007年10月01日 17:39:19
http://twitter.com/s_shisui/statuses/304226162
mahal 2007年10月01日 17:42:49
ディスコミュニケーションで笑ってはいけないルールならば、ハヤテなんて可愛いおにゃのこを「俺の嫁｣とか愛でるだけの空疎なヌキ漫画だよなぁ。
linden 2007年10月01日 17:50:02
なんとｗ
hasenka 2007年10月01日 18:18:47
立体操作を言葉で説明するのは至難の業。こういう時は画像が威力を発揮するね。ぜひデイリーポータルＺで画像付きで説明して欲しい。
freeflyflow2 2007年10月01日 18:57:06
他人の本気を笑って良いものなのか、とは思う。／>>47から後の文章（特に>>441）が解読されるまで「釣りネタ」扱いはしたくない。／もし、あの縦読みが偶然の産物だったのなら、と思うと寒気がする。
ore_de_work 2007年10月01日 19:00:46
たまには、西沢はむすたーを応援してあげてください。。。
kurokuragawa 2007年10月01日 19:40:49
天災は天才だった
Marco11 2007年10月01日 20:05:33
すげえ力作エントリになってて笑ったｗ。↓のほうの雑魚へ。いや俺は釣りだと思ってたよ。問題はそこじゃないでしょ
kanototori 2007年10月01日 21:42:54
悲喜こもごもの与太郎話
legnum 2007年10月01日 22:22:06
このエントリで完成した感があるからすごく良いと思うｗ
kokorosha 2007年10月01日 22:43:23
充実しすぎでまだ読めてないけど
Geheimagent 2007年10月01日 22:58:37
このエントリをさらにメタ視点で語るエントリが出る、と思う。
another 2007年10月01日 23:16:35
この件(釣り云々を除く)については、説明がうまく通じない側のもどかしさの方に感情移入してしまうタチなので、笑えなかった。と今さら言ってみる。
adsty 2007年10月01日 23:54:53
一連のネタ騒ぎはいろんな意味で楽しめました。
Ohki_Dohki 2007年10月02日 00:26:41
この人の誠実さを見習いたい。
stand_up1973 2007年10月02日 01:06:25
くるっと反対側の立場への想像力
semis 2007年10月02日 01:09:15
いろんな要素が含まれてて面白い
no5no5 2007年10月02日 01:42:24
おつかれさまです
hachi_gzk 2007年10月02日 02:37:08
モスバーガー問題
sho_ta 2007年10月02日 03:31:12
面白かった。言葉の本質的な作用についても考察できそう
I000i000I 2007年10月02日 05:00:11
鳥肌立った
kyo_ju 2007年10月02日 07:05:19
このエントリ中盤の措置入院云々自体が釣りだったという更なる入れ子構造。
saike 2007年10月02日 07:55:27
悲劇と喜劇は紙一重ということかな
Beirii 2007年10月02日 09:37:03
私にはモスバーガーの彼は楽しんでいるようにしか感じられなかったけどなぁ。どんな問題？に対してでもより繊細な人がいるのは当然だし、それはいいことなんだと思う。人が集まると総じて鈍感になるしね。
h-hirai 2007年10月02日 12:06:10
深読みしすぎな気がする。このエントリ自体が釣りのような気もする。
kohedonian 2007年10月02日 12:26:06
太宰の逸話との接合は、やはりひっかけか。
nas0620 2007年10月02日 13:21:16
おおげさに考えすぎ。というか理解されない説明をする側の問題もあるんだから。
mind 2007年10月02日 13:29:06
(ベタ読みするとマジだった。メタ読みするとツリだった。) ――とかねw 縦読みすると「つりだわな」斜読みすると「つりでない」。答えはどっち!? てな不完全性定理。 //――テキスト解釈も匿名では自作自演の危険が；
sennji 2007年10月02日 14:28:10
電波文の参考としてすごく秀逸だったぜ
fuuuuuuun 2007年10月02日 14:34:24
まだよく読んでおらず
loca1982 2007年10月02日 14:48:38
例のモスバーガーのやつ
Tez 2007年10月02日 14:49:20
一粒で二度おいしい?
toby 2007年10月02日 16:49:55
モスバーガー問題についての、膨らまし粉。ここまで分析できるとは・・・「あんまりつれないな」は、ワロタけど、本質はそこではないみたいですねｗ
eastof 2007年10月02日 17:04:24
彼が笑われたのはただ彼の説明が下手だったからであり、彼の考え方が間違っていたからではないと思う。
waterperiod 2007年10月02日 23:29:06
かのモスバーガースレの「彼」が釣りであったとしても、誰もが一見2ch特有の嘲笑的態度をとりつつ実は彼のあの言語崩壊説明を理解しようと誠実に向き合おうとしていたから自分は手放しで笑えたのだと思う。
tsukimitsukimi 2007年10月03日 09:52:32
人狼BBSの吊りを想起。/ 「笑い」ってしばしば攻撃（防御）性を帯びるんよね。その点、少なくとも自覚的ではありたいと常に思ってる。
Muichkine 2007年10月03日 14:48:40
おっそろしいなああ！！
fuji_hajime 2007年10月03日 23:47:16
うはｗｗｗやられたｗｗｗ
ioioi 2007年10月04日 01:23:48
本当は怖いモスバーガー問題
wanderingdj 2007年10月07日 09:04:03
そんなことよりヒナギクよりハム子だろ普通に考えて。
takisawa 2007年10月08日 04:32:23
ツイッター、身につまされてるなぁ～
hisamichi 2007年10月19日 06:38:42
深読みしすぎて意味不明　コミュニケーションの滞るシチュエーションは漫才落語の基本　与太郎描写を障害者差別という類　お笑いがわかんないひとの頓珍漢な「差別」撤廃論http://b.hatena.ne.jp/entry/6009879
kurotokage 2007年11月01日 21:47:45
吃音を持つ身として全く他人事ではない。伝わらなくて当然、笑われるのが普通、でも相手を責めることはできない。 / “「でも敢えて自分は笑いたい」という選択”
uta-2007 2007年12月18日 13:22:42
これはもうホラーだなぁ
apprivoise-moi 2008年05月06日 12:48:52
釣られた　笑いの形態のひとつにある問題　このエントリータイトルじゃあモスはとばっちりだよぅ
nori_17 2008年05月21日 15:11:14
怖いてレベルじゃない
webmarksjp 2008年07月14日 13:33:00
funny
shAso 2008年09月27日 18:16:31
恐怖、だよな。
boshi 2008年09月29日 08:42:16
のわー！こんな話か！
shinpei0213 2008年10月21日 16:25:52
いまさらだが
rgfx 2008年10月21日 19:34:38
文末に書かれた嫁さんのやさしみが染み渡る/PCの操作説明する時なんていつもその様な物だった。んでこんな考えに。http://tinyurl.com/6n2s5l