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2009年07月05日 01:58:25投稿
痛いニュース(ﾉ∀`):専門家「少子化対策はもう間に合わない」
専門家「少子化対策はもう間に合わない」1 名前： サンシュ(神奈川県)：2009/07/04(土) 18:52:25.25 ID:PHebugSQ ?PLT 「来年のことを言えば鬼が笑う」−というが、労働力人口（１５歳以上の就業者と求職者）の場合、２０年先までほぼ見通せる。今年生まれの子供の多くが２０年後までに就労時期を迎えることを考えると、平成４２ （２０３０年）までの労働力人口は「既に生まれた...
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この2chまとめに対するコメント
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結婚年齢を10歳からに引き下げ。一夫多妻制の承認。これで柳井正も真っ青のＶの字回復を見せてくれると思うよ
今までが多すぎたってことで。ついでに年金廃止しちゃえばいいよ。どうせ存続不可能だし
人口減を前提に社会を作り替える段階にきた＜それでいいじゃん
金もありリタイアして暇をもてあましている元気な団塊世代に今から改めて子作りに励んで頂いては如何だろうか。
常に人口が増えるという前提でいろいろやってたらいつか破綻するだろ。ねずみ講がそうであるように。
個人的にも、もう間に合わないと思う。
子供を産み、育てるための障壁を無くす。それが全てであって、人口がどうとか、どうでもいい。
なら焦らない
←↓id:mizuki-tb、ぴったりなタグですね！
人口減を前提に社会を作り替えるってのがすごく気になる。
人を増やしても失業者が増えるだけじゃね
もうすこし結婚に対するハードルを下げないと本当に解決しない問題。変えなきゃいけないことはたくさんあるけど少しでも変えていかないと。これで税金が上がったら目も当てられないのでは無いだろうか？
しょ(そ)うっし(す)か…
打つ手ナシ前提でいくなら「人口減を前提に社会を作り替える段階にきた」が現実論だろうな…。そうなれば先進国から衰退国へ転落するだろうけど、日本がアメリカ化するくらいなら滅んだ方が良い…と個人的には思う。
そもそも男女比が８：１くらいになってしまった日本において少子化対策と言われても無駄としか。なんでこんなに女性が少なくなってしまったんだ。
与党野党は大合併のち、世代で分党しろ。世代間格差と闘争を表面化させないと何時までも空振りを繰り返すぞ。本当に間に合わなくなったら知らないからな！
子ども＝「塾、予備校、学費がかさむ」。親の立場から見たとき、ここまで投資して見返りがあるのか？と無い内定の自分だが、ちょっと親に申し訳ない。
社会が合理化して進めば進むほど、人間は要らなくなる。そういう観点では必ずしも悪いとは思わない。困るのは税収が減る政府。小さな政府にするしかないんじゃないか。
団塊の世代が亡くなれば高齢化も解決するなんて誤解してるアホがドノくらいいるのかが気になる。
日本という国の停滞はもう止まらない
ターミネーター作れば解決する。別に人間がいなくてもイイじゃない。
大丈夫、規範意識が薄れた世代がもうすぐ大人になってバンバン生産してくれる。数十年前は子どもが多すぎて問題になってた/少子化より考えるべきことあるだろ。そろそろ産業の飽和を解決しろ
人生が割に合わないことがバレたからな。そのうち円の価値も下がり、移民に頼る手も打てなくなる。お疲れ様でした
１５才の人口でわかる？１５年前に既にわかってる。そんなときに雇用機会均等とか市場主義万歳とか言った奴は誰だ。間に合わないという嘆きは聞き飽きた。今どうやってどれだけ増やすかだ。
あれだけ移民を嫌がりながら、自分たちは子作りの努力を何もしない、って凄い。そんな彼らに「愛国心」はあるのか？
そりゃー担当ポストが小渕さんだもの
早く人口減っても問題ない社会に切り替えろよ 日本の人口密度は異常
自分がやられて嫌な事はするな はいわかりました子供作りません
老人をとるか、子供をとるかとってことなんだけどね。
専門家じゃなくても間に合わないことぐらいわかるわ。予想じゃなくて人口動態については決定事項。なぜか人口経済論がまったく発展しない日本
少子化問題少子化問題って、そもそもなんで日本人は永遠に増え続けるはずなんて意味不明な前提を信じてきたんだよｗ
みんな知っている。 団塊ジュニア層を当て込んだのかわからないけれど、婚活ブームはやりすぎたと思う。
地方にゃ少子化対策＝子育て支援なんて程度の認識の老害政治家がまだいるからなあ。/お国のために子作りしようって愛国者はいないのかね。
結婚にしても出産にしても、すると生活レベルを落とすことになるんだから、20、30代が結婚したがらないのは当たり前じゃない？
もう何年も前から問題になってるのに、これまで有効な少子化対策ができなかった原因は何なんだろうね。日本人って全体的な問題を解決するのが物凄く苦手なんじゃないだろうか。
>>20「ゆっくりした結果がこれだよ！！！」いや、まったくです。だけど人口多いって言われてるからなぁ。
>さじを投げる専門家なんて存在価値ないだろ ~ 真面目に考えろよ
若い世代にお金がないのと、女性のやたらめったらな社会進出。どちらもすぐ修正できるものではないと思う。ただ、安易な移民には賛成できない。たとえ社会が一時的に縮小しても、取り返しがつかなくなるよりはマシ。
2次元からの移民を可能に＆2次嫁に限り多夫多妻制許可 のコンボで人口爆増ですね！／産めよ増やせよ以外のプランを描けない専門家は不要。ダウンサイジングを真剣に検討している人もいるはずだが。
団塊ジュニアは、その財政出動でも割を食うと('A`) というか、途上国でもない限り、家計の安定無しに子供が増やせるとは思えない。移民してきてもらっても一緒に干上がるだけ。
「人口減を前提に」した社会とは、税金を大幅に引き上げるか、福祉を切り捨てて少子化に対応するってことか。優秀な人材は流出し、経済は総崩れとなり、事実上中国の植民地になるかもしれんね
人口減というより少子高齢化で福祉を支えられなくなる話かと。姥捨て or 移民の2択。 /http://d.hatena.ne.jp/perfectspell/20080719/p3 //下米1424
税金増やしてもいいから子どもに係る費用の負担をもっと減らしてくれ。せめて新卒の給料程度で生活レベル落とさずに子ども一人養えるぐらいじゃないと産もうと考えないと思うぞ。
「同情するならカネをくれ！同情するならカネをくれ！」 ＞ ゆっくりした結果がこれだよ＜ 勘違い女を持て囃してオタ男を迫害した結果だからな 当時の狙い通りの状況なんだから満足だろ 21世紀に最も失敗した国
政府が思い切った手を打てないでいるうちに > 結婚に対する価値観とか絡んでるからどんな手を打っても所詮劇的な変化はなかったと想像。ならば人口減を前提にした社会設計に舵切った方がよい。
私のシミュレーションでは、２１００年代には日本は滅亡する。 http://d.hatena.ne.jp/hihi01/20090326/1238059968
外国人労働者が増えるので、日本語教育関係者にとってはいいニュース。
「子供を増やそう」なんていったら「女性を生む機械扱いしている！」なんて揚げ足取りで叩き潰す国だからな
二次規制とか頑張ってるようだが、何もしないで、税金の無駄使いはやめてね、エーコ。
さてと、これからどうなるやら。
"政府が出生率反転の「ラストチャンス」と期待をかけてきた団塊ジュニア世代（１９７１〜７４年生まれ）も３０代後半となった。彼女たちが出産期を過ぎれば子供を産める女性数は急減する。"
その頃中国人は一人っ子を強要するも人口爆発に苦しんでいた。明治初期の日本人口は4千万弱、たった150年で3倍に増えた。年金のためだけに人口増やすなんて愚の骨頂。強制しなくても自然に人口が減るのはとても幸福
日本の国土や社会それから日本人の思考・思想が、これくらいの人口容量しか見合わなかっただけじゃないかな／少なくともニートの俺が正社員として働けないはそういうこと／いまから餓死を覚悟しておくよ
毎度毎度、爺婆に手厚く保護して３０代の第二次ベビーブームを置き去りにしている議論。
まぁ「夕凪の時代」がきたってことかな。
世界の新興国（アフリカ、インド、中東、南米）で人口超爆発してるんで、将来の資源不足にそなえて、国土だけで自給自足可能なくらいに減るのはいいことだと思う。
第3次?ベビーブーム 通称：試験管ベビーブーム・・・なんてものが来るのかな
育児・教育・医療・介護……人の尊厳を最も大切にすべき分野まで「ビジネス」にし、富が「業」（＋「政」＆キャリア）にだけ還流するシステムを作り上げたことが諸悪の根源。このままでは少子化前提の論議など無理。
306「ラストチャンスの世代だったんだね 就職氷河期を自己責任として切り捨てていたから てっきりいらない世代だと思ってたわ」
ryokusai の引用がすべてである。
「人口減を前提に社会を作り替える段階にきた」
関連しているのかな＞http://b.hatena.ne.jp/entry/komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0701/249024.htm?o=0&p=0
発展の自明性に懐疑
「産めよ増やせよ」で頭が止まっている奴と、クールな事言ってるつもりか「日本オワタ」と吹聴する奴は不要。移住すればいいのに。/英仏独は、日本よりも人口が少ないし、そうした方が少子化対策になるかと。
>>20「ゆっくりした結果がこれだよ！！！」いや、まったくです。だけど人口多いって言われてるからなぁ。
どこでも書かれているが「(子供を産み育てることで)生活レベルを落としたくない」という人間が増えたことと、それにもかかわらず誰も子育ての制度補助を整備しなかったことが原因じゃないか。
「中高生とのセックスを禁止しておいて少子化対策とかワロス」アホか。禁止なんてしてねーよ。セックスしたけりゃ結婚する気でしろってことだ。おまえら真面目に中高生とセックスする気あんのかと。
1970年代まで言われてた人口問題対策がやっと完了したな。好意的に考えれば
当面の問題は人口減以上に高齢者比率の急激な上昇だからなあ。団塊ジュニアも30年たったら余されてそうだし、ここで対策取っても数十年後に同じ事繰り返すだけだと思うのよ
年金のタイミングが後ろ倒しになるから、定年後も働く。
団塊ジュニアに対する施策の失敗ですよ。はっきり言って。
野口 悠紀雄あたりの4、5年前の発言によれば、間に合わないのみならず短期的には少子化対策が経済成長の足をひっぱることになるそうな。対策は70年代にとられるべきだったしデータは揃ってたんでとれたはずだそうな。
「ツケが回ってくるぜ でもやめられるわけなんかないさ そんなに長生きなんかしたくないんだとさ それを聞いたインタビュアーが 「かっこいい」って言いやがった」『悪いひとたち』by Blankey Jet City
日本滅亡願望者の多いこと。今は結婚しても子どもは2.0人に近いから、そりゃ人口が減るよな(http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou13/doukou13.pdf)ドラえもんができる頃にはどうなっているだろう。
やっぱり日本は生活コストが高いからなあ．
合わせて読みたい http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20080116
人口を減らす手間が省けていいじゃないか
人口が減れば戦争に勝てないし市場は縮む。日本政府と日本企業は終わった。
スレの書き込みが、（真面目に施策を考えているわけではないんだろうけど）課したり、制限したり、剥奪したりみたいな話ばかりで、なぜこうなったかとあわせると興味深い…とか、余裕でコメントしている場合でもない
むしろまだ人口減少を前提にしてないのかよとそっちの方が驚き。歴史的に見ても今までが異常に過ぎなくてそれが正常値に戻っている途中なんじゃないの？
今までさんざん言われ続けてきた俺達がそろそろ国に言ってやるべきじゃないか？「自己責任」って。
まぁ人口増えすぎてるのは確かだから減ってもいいんだけど、子供が欲しくても経済的・労働環境的に作れないのが当たり前な社会はまずいでしょ。なんで少子化問題が政治の争点にならんのだろ。
人口が減れば年金制度が難しいのはわかるけど、経済全般が沈むのはわかりにくい。ひとりあたりの資産は増えそうなものだけど。マルサスの罠の逆だよね。
普通に考えてこうなるわなあ。…はっ！児童ポルノ単純所持禁止は、少子化対策の布石…？さすが、政府。やる事が汚い。
バカどもが。たかが少子化でピーピー騒ぎやがって。もともとこんな小さな国土に１億も住んでるのがおかしいのさ。国土の大きさに相応の人口になろうとしてると前向きに考えろ。何が日本オワタだ。日本は終わらんよ
少子化とは国が滅亡する事。長期的には人類が滅亡する事。極めて深刻な事態。日本の人口が減るだけだと軽く考えるのはバカ／子供を産んだ方が経済的には楽になる社会にする事が必須。教育費無料児童手当月5万は必須
清貧を求める、ヤンママを蔑む、障害を持つ子どもは社会のお荷物、父親は子育てに無関心、育った子が欠陥人間なら叩く、人工子宮作って卵子精子採取工場作って、できた子供は子供牧場で育てるようにするしかないよｗ
維持したいなら、マジで狂気太郎の「血塗られた老後」やらないとダメかもね。／ニュースからは少子化によって何がもたされるかが伝わってこない。ただ少子化少子化叫んでるイメージ。しかも見当違いの対策を。
人件費の削減に血眼になっている産業界の在り方こそが、少子化の元凶ではないのか。フリーターやニートを大量発生させておきながら、「外国人労働者に頼ろう」とか何とか、わけのわからん事を…。
「思い切った財政出動をするなら、今しかない」ったって、何に金を出そうって言うんだよ。必要とされているのは確実に育てきれるという保証だろう。バーゲンセールで子作りするならもうとっくに解決してるよ。
短期的には人口減も避けられないし必要かもしれない／その上で長期的に行っていく施策として、若年層の不安定雇用の解消、産科・小児科医療体制の補強、教育関連諸費用の補助、その他自治体毎の創意工夫、が全部必要
子供どころかセックスすらしたことねえよ！！！
早いとこ年金のモデルを変えて今の老人たちが持ってる金融資産を吐き出してもらおうぜ。で、それを原資に人口減少に適応した社会システムを今のうちから構築しておく。そのくらいやらんと。
やらない言い訳だけは一人前な人たちの群れ
日本の五分の一くらいは終わってるんじゃないのかな
こんだけ少子化だなんだの騒いだのに明確な原因と対策を政府が出さないあたりその答え自体が全部タブーなんだろうな
人口密度的悪くない流れかと。減りすぎたら適度に子供生むんだよ。世の中うまいことできてるんだよ。
将来推計人口をググって高齢者÷生産年齢人口にの比率をエクセルで出してみると軽く鬱になれる。もちろん自分が分子側にいくときのことを考えて。そのときには日本は今以上に沈んでいるだろう。
『もう間に合わない。外国人労働者に頼るか、人口減を前提に社会を作り替える段階にきた』いいじゃんそうしましょう
手遅れとか言うその前に、実のある少子化対策なんて何一つ行われていない気がするんだけど。
人口減を是とする人らは一体何を考えているのだろう？他人事じゃないんだぜ？ / "産んだ方が得"みたいな雰囲気にならないかなぁ…、ならないか。
子供は金がかかるという考えを崩すには金に頼らない子育てが必要。
「最悪、2050年に現在の3分の2弱まで落ち込む」「専門家：外国人労働者に頼るか、人口減を前提に社会を作り替える段階」「金を稼げる層は労働時間のせいで子育てができない。金を稼げない層はそもそも結婚ができない」
堺屋太一が「団塊の世代」を書いた頃から言われていたことだけど。ツケを下の世代へ回し続けた結果がコレだよ。せめて90年代が政局不安定期でなければ手遅れになる前にもう少しマシな手が打てたかもしれないが
少子化担当相、出番ですぞ！
子供を作ることの良さがわからない。逆に結婚や子作りに対するネガティブなイメージが強すぎ。つーかまだ人口が増えること前提で政治をしているのか。年金がまさにそうだが、人口減を前提に社会を作らないと危ない。
人口減に備えるにしても、もっとゆるやかな人口減でないととても大変なことになりそうな予感。いや、考えたくないんで勘で言ってるだけっすけど。
政治家は、3千万～4千万人で動かせる国づくりをすべきだ。
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外国人労働者入れるくらいなら人口減体制をとってくれ。1億3000万人は多すぎる
ほとんどの政治家センセイたちは、自分たちがくたばった後のことなんて知ったこっちゃね－とでも思ってるのかねぇ。
「おもいしるがいい！」
よく、現役世代が老人を踏ん張って支えるイラストがあるけど、悪いが自分の腰を悪くする前に投げ捨てますよそんなもの。それがお前らが望んだ未来だ、違うか？
この世は諦めた奴から死んでいくようになっているんだ。
生み育てる利点がようわからんもんなぁ･･･損する点なら腐るほど出て来るんだが･･･俺を生んで育ててる両親気がくるっとるとしか思えん。愛してるぜベイベ。
ゆかいゆかいｗｗｗうひゃひゃひゃひゃｗｗｗてｗおｗくｗれｗなんでこんなに愉快なんだろうｗｗｗ
クローン解禁フラグktkr
自分の幸福と自分たちの幸福を勘案した上で、最適な人口とはいったいどれだけなんだろうな。
"彼女たちが出産期を過ぎれば子供を産める女性数は急減する。「少子化対策が遅きに失していることは理解しているが、手遅れだから何もしなくてよいという理由にはならない」"
大学とか消滅させてもいいかもな。やっぱサービス残業は厳罰にすべき。うーうーうー
日本という国の崩壊はもう止まらない
そもそも有効な対策をとっていないのでは。
そもそも少子化なんて1990年頃には指摘されてたわけで、対策採らずに成り行き任せならガタガタ言わない。そうでないならなんでもっと早く対策打ち出さない。後手と泥縄の見本市。／↑結婚してますが何か？
景気回復しないとどうにもならん。食うだけでカツカツなのに、子供なんてとても無理。／バブル崩壊と最大の政局不安を同時に迎えて以来、日本はずーっと緩やかに終わりつつあるのかもねぇ。
まあこんなスレに書き込んでたりブクマしてたりするネット民は何か対策しても結婚することなさそうな層なんで、実際まともに結婚したりしてる層はこの問題どう見てるか気になる。
20年後は現在
何のための少子化対策かで、違うと思うが。 ここで言う”間に合わない”は、いまと同様の需要をつくりだす「消費者」だぺ？
大体、予想できてただろ。
出産を職業化して子供を売ればいいんじゃない？猫とかそうしてるし
世界的にどうせこういう問題でるんだから新しい手法とかモデルためせたらかっこいいのにね
結婚できたら産みたいがどうしようもない
老人に金掛けすぎ、あかちゃんにももっとまわしてくれ
少子化問題について2chの反応。相変わらず問題は解決しなさそうな空気。
お金で解決しないことだね。教育にお金がかかりすぎる現状が生み出した結果でもあると、思う。そもそも教育そのものが問題だったりといろんな問題がかみ合っている。会社の体質とかね、サービス残業のツケ
マジ何とかして欲しい．
で、誰も何にもしない
もう遅い 女性を敵に回す覚悟があるなら、メイルオーダーブライドという名の人身売買システムに着手すべき
日本は人口多すぎだと思う。逆に人口多すぎの中国はキモイ
渚にて。そんな私はホンダワラ。