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2008年01月16日 12:58:13投稿
1 名前: 名人(愛知県) 投稿日:2008/01/16(水) 03:00:35.58 ID:cQ1UkEIb0 ?PLT 浜松市で昨年11月、空腹のホームレスの女性が市役所に運ばれ、福祉担当職員らが取り囲むなか心肺停止状態となり、翌日死亡した。敷地内の路上で寝かされ、市が与えた非常食も開封できないまま息絶えた。「すべきことはやった」と市は説明する。だが、なぜあと一歩踏み込めなかったのか。 女性の死は重い...
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この市役所の人たちが特別冷たい人だったわけでは無いと思う。なんでこんな悲しいことが起こるんだろうね。
>しかし4日飯食ってなくて倒れて運ばれた先で乾燥米渡された時の絶望感といったら ないな・・・・誰が正しい間違ってるじゃなくただただ悲しい。『美しい国』って言葉が逆説でこんなにもしっくりきてしまう世の中。
タイトル見て毒物でも貰ったのかと思ったじゃないか。元記事タイトルはコレだし→「野宿女性:浜松市役所に運ばれ死亡 「あと一歩」対応なく」
ある世代以下だと、感覚的にこういう人がいたらどうするか、みたいな所での知恵(「道徳」ではない)が失われている側面はあるのかも。
このスレに人とは思えない奴がいる。スレを最後まで読めなかった。
「人間として」みたいな判断基準は何の解決にもならない
道徳の欠如というより、知恵の欠如か、確かにそういうことなのかもしれない。しかしこの手のは最後まで読む気が本当にしない。
どんな原因だろうと最終的に心臓止まれば「急性心不全」。この場合は餓死だろうね。点滴1本入れてもらえれば元気になったんじゃないかな。
想像でしかないのだが、マニュアル的なものがあって、職員はそれに従ってしまったのではないだろうか。臨機応変に動ける人がいなかった。
ホームレスの彼女の横を多くの人は素知らぬ顔で通りすぎたはずだ。担ぎ込まれる状況になるまで誰も手を差し伸べなかったし、誰もできなかった。その事に目を向けず、市職員叩きをして正義ぶってるのが一番質が悪い
「やってしまったこと」が叩かれるならまだわかるんだけど、「できなかったこと」が叩かれるのは、どうもなぁ
んな事までいちいち市役所の責任にされてちゃたまったもんじゃないよな/70歳でホームレスとかいつ死んでもおかしくないじゃん
コメントの反応が意外と冷静。元スレの反応次第なんだな。そしてブクマも。
44「なんてドライな対応だ」確かに今少し水分が欲しい話。/かういふ話で出てくる「近所の人々」は心優しい人ばかりなのに、実際「個人で」ホームレスに食物を恵む人など見たことがない。彼らはどこにゐるのだらう。
この人がもし、刃物を持ってコンビニ店員に突きつけてさえいれば…。
幾ら予算を組んで、何をしたら良かったのか
惻隠の心なきは人に非ず。こういう状態が放置され続ければ、犯罪で刑務所へ行くほうがましと考える人が増えても当然ということになってしまう。つまり役所擁護の金持ちぶりっ子ちゃんは社会秩序の敵だよなぁ。
価値観の面でも、制度的な面でも、日本はこれが常識の範囲内な国だという事は覚えとくべきだと思う。いつまでも先進国に住んでるつもりでいないで。
>>188みたいなのは人じゃねぇけど、「なんで死ぬ前におにぎりの一個もやれなかったのか」の前にもっとさかのぼって「なんで生活保護受けられなかったのか」の話をした方が良いような気がする。
死なせてしまったことも問題だが、それ以上に、このくらいで死んでしまうほど身体を衰弱させてしまう制度・環境の方が問題だろう。生活保護の受給基準の問題もあるが、なにより財源がないから、出し渋るんだよな。
「悪い人」がいないことがこんなに絶望的事態を引き起こすのでせう
70才のホームレスの女性が取れないっておかしいべ
身元不明の女性が市役所で餓死。餓死というニュースがそれがどうした、になるのが今の世相
普通病院連れて行くだろ。なんで市役所だったのか謎すぎる。
原文読んだ。>「隊員によると女性は病院へ行きたくないそぶりを示した」「職員たちの目に衰弱している様子はなかった」の文章が省略されていた。/いよいよ誰を責める気にもなれない。
例によってコメント欄が、想像通りのひどい展開にw
こういうときに食べ物をごちそうしたりと手を差し伸べられる人間でありたい。だけど自信はあまり無い。
すべての方向で手の打ちようがないじゃん。状況見る限り、関わった人を攻めるのも酷な話でないか?
発展途上国に行って今にも餓死しそうな人に一万円札をあげることがいいことなのかどうかというお話
システムで人を救う限界が日本でも垣間見えただけに思う。人情よりも「機転」があればもっと収まりのいい終結が待っていたかもね。それも所詮当事者以外の自己満足にすぎない気がするけど。
役所としては乾燥米を与えただけでもGJやろ。人間としては失格だが/自分の目の前で死なれちゃ困るな。生きてくれ
なぜコンビニに連れて行かなかったんだろうか
役所の人間だから批判されているだろうけれど、別の人でも似たようなことになったかもしれない。
冷たい対応(コメント)が多いと言うことは、どこでも起こりうる事件ということだな。第一そういった人が家に押しかけてくる?のと市役所とじゃ違うだろ。
『>>55 で乞食以下の税金泥棒達は何故のさばってるんだ?』
駅で生きてるのか死んでるのかわからないホームレスを見かけても声をかけない私に言えることは何もない
日本はこんな国になったのか
病院に連れていかずにいきなり市役所につれてっても非常食渡すぐらいしか出来ないだろう・・・本人が病院行きを拒否したかどうかは置いといても、原因はそれだろ?
まあ、このホームレスも災難だったが、市職員にとっても災難だったな。
このケースの場合でも、税金の無駄遣いと主張するのか?たかが数百円だぞ?どうしても税金使いたくないなら、どうせ捨ててしまうコンビニの賞味期限切れ弁当を渡してやれよ・・。
非常食を食べられないぐらい衰弱した人間は市役所じゃなく病院につれていけ。
彼女に関わった人間すべてが「見て見ぬフリ」をしたあげくの悲劇
馬鹿ばっかり。この職員たちは、ナショナルミニマムを供する職業。症状による適切な搬送先を設定する職務への能力欠如は責められて当然。職務を果たせない者は当然解雇で
しかし、確かにこんな状態でなぜまず病院行きにならなかったかとも思う。よほど急変したのか…
なんのための税金だよ。ホームレスが自己責任だったとしても、国とか自治体とかってのはそういう人たちを救うためにあるんだろ?
正直なところ、このときの対応を責める気にはなれない。/このような状況に陥る前の段階での策なんだよな、と。生活保護でさぁ。
誰も責任をとりたくなかったって事か。最低の事件だ。お前らは「何も」やってはいなかったよ。
事実がどうあれ、死ってのは意味の暴力として機能する。
美しい国だなあ 人情なんてもう無いな
縮み、高齢化し、姥捨て時代へ。ロストジェネレーションの境遇も仕方なく思えて来る様なレスが痛い
ニュー速報+の元スレでは2に消防署長のコメント部分が引用されている.痛ニューは相当悪辣な煽りをやっているな…
反論の対象が難しい気がする。
「生活保護は、生活保護法4条1項に定める補足性の要件を満たす限り、全ての国民に無差別平等に適用される。(生活保護法第2条)」←なぜ日本にホームレスが存在するのか。
野宿者の対応に慣れて日常になっちゃうとこういう事も起こってしまうんだろうなぁ。正直個人では助けてあげる事は出来ないのでやはり行政にしっかりしてもらう以外考えつかないな。頼ってる人には一大事なんだから。
市役所の前に病院に連れてって点滴がしないのがおかしい。怪我とか病気じゃなくても衰弱してるのわかっただろうに/やりきれんな/訂正:救急車は急患でない事も本人が病院に行きたくなさそうも確認した上の事だった
元記事読むと全く違う印象を受ける。すばらしい編集能力。
死因は餓死ではない。不幸な急変が起こっただけで救急隊も市役所職員も悪くない。おにぎり食べさせてたら、「いきなりおにぎり食べさせたから死んだ」と言われただろうね。
「毎日」の元記事は必読。印象が大分変わる。救急も役所もまずい対応だったと思うし最悪の結果になったが、不幸なレアケースではあると思う。そもそも、70歳のホームレス女性が存在すること自体が問題でしょ?
救急隊って、衰弱してるのも分からないのか・・・。119呼びたくないなぁ・・・。
いや、四日も食って無くて衰弱してんなら充分に広義の病気だろ。市役所じゃなく救急の判断に疑問がある。今となっては本当に本人が病院へ行くのを拒んだかはわからないし。「そぶり」っていうのも便利な言葉だしな
元記事と合わせて読みたい。/それにしても「痛いニュース」の中の人(たち)はこんなに素晴らしい編集能力をもってそれを遺憾なく発揮していて、どの面で他所の報道を偏向報道呼ばわり出来るんだろう。
そもそもホームレスって皆生活保護受けねばならない対象だとも思うんだが
なんてドライな対応だ
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>しかし4日飯食ってなくて倒れて運ばれた先で乾燥米渡された時の絶望感といったら ないな・・・・誰が正しい間違ってるじゃなくただただ悲しい。『美しい国』って言葉が逆説でこんなにもしっくりきてしまう世の中。
タイトル見て毒物でも貰ったのかと思ったじゃないか。元記事タイトルはコレだし→「野宿女性:浜松市役所に運ばれ死亡 「あと一歩」対応なく」
ある世代以下だと、感覚的にこういう人がいたらどうするか、みたいな所での知恵(「道徳」ではない)が失われている側面はあるのかも。
このスレに人とは思えない奴がいる。スレを最後まで読めなかった。
「人間として」みたいな判断基準は何の解決にもならない
道徳の欠如というより、知恵の欠如か、確かにそういうことなのかもしれない。しかしこの手のは最後まで読む気が本当にしない。
どんな原因だろうと最終的に心臓止まれば「急性心不全」。この場合は餓死だろうね。点滴1本入れてもらえれば元気になったんじゃないかな。
想像でしかないのだが、マニュアル的なものがあって、職員はそれに従ってしまったのではないだろうか。臨機応変に動ける人がいなかった。
ホームレスの彼女の横を多くの人は素知らぬ顔で通りすぎたはずだ。担ぎ込まれる状況になるまで誰も手を差し伸べなかったし、誰もできなかった。その事に目を向けず、市職員叩きをして正義ぶってるのが一番質が悪い
「やってしまったこと」が叩かれるならまだわかるんだけど、「できなかったこと」が叩かれるのは、どうもなぁ
んな事までいちいち市役所の責任にされてちゃたまったもんじゃないよな/70歳でホームレスとかいつ死んでもおかしくないじゃん
コメントの反応が意外と冷静。元スレの反応次第なんだな。そしてブクマも。
44「なんてドライな対応だ」確かに今少し水分が欲しい話。/かういふ話で出てくる「近所の人々」は心優しい人ばかりなのに、実際「個人で」ホームレスに食物を恵む人など見たことがない。彼らはどこにゐるのだらう。
この人がもし、刃物を持ってコンビニ店員に突きつけてさえいれば…。
幾ら予算を組んで、何をしたら良かったのか
惻隠の心なきは人に非ず。こういう状態が放置され続ければ、犯罪で刑務所へ行くほうがましと考える人が増えても当然ということになってしまう。つまり役所擁護の金持ちぶりっ子ちゃんは社会秩序の敵だよなぁ。
価値観の面でも、制度的な面でも、日本はこれが常識の範囲内な国だという事は覚えとくべきだと思う。いつまでも先進国に住んでるつもりでいないで。
>>188みたいなのは人じゃねぇけど、「なんで死ぬ前におにぎりの一個もやれなかったのか」の前にもっとさかのぼって「なんで生活保護受けられなかったのか」の話をした方が良いような気がする。
死なせてしまったことも問題だが、それ以上に、このくらいで死んでしまうほど身体を衰弱させてしまう制度・環境の方が問題だろう。生活保護の受給基準の問題もあるが、なにより財源がないから、出し渋るんだよな。
「悪い人」がいないことがこんなに絶望的事態を引き起こすのでせう
70才のホームレスの女性が取れないっておかしいべ
身元不明の女性が市役所で餓死。餓死というニュースがそれがどうした、になるのが今の世相
普通病院連れて行くだろ。なんで市役所だったのか謎すぎる。
原文読んだ。>「隊員によると女性は病院へ行きたくないそぶりを示した」「職員たちの目に衰弱している様子はなかった」の文章が省略されていた。/いよいよ誰を責める気にもなれない。
例によってコメント欄が、想像通りのひどい展開にw
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役所としては乾燥米を与えただけでもGJやろ。人間としては失格だが/自分の目の前で死なれちゃ困るな。生きてくれ
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まあ、このホームレスも災難だったが、市職員にとっても災難だったな。
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非常食を食べられないぐらい衰弱した人間は市役所じゃなく病院につれていけ。
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馬鹿ばっかり。この職員たちは、ナショナルミニマムを供する職業。症状による適切な搬送先を設定する職務への能力欠如は責められて当然。職務を果たせない者は当然解雇で
しかし、確かにこんな状態でなぜまず病院行きにならなかったかとも思う。よほど急変したのか…
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正直なところ、このときの対応を責める気にはなれない。/このような状況に陥る前の段階での策なんだよな、と。生活保護でさぁ。
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美しい国だなあ 人情なんてもう無いな
縮み、高齢化し、姥捨て時代へ。ロストジェネレーションの境遇も仕方なく思えて来る様なレスが痛い
ニュー速報+の元スレでは2に消防署長のコメント部分が引用されている.痛ニューは相当悪辣な煽りをやっているな…
反論の対象が難しい気がする。
「生活保護は、生活保護法4条1項に定める補足性の要件を満たす限り、全ての国民に無差別平等に適用される。(生活保護法第2条)」←なぜ日本にホームレスが存在するのか。
野宿者の対応に慣れて日常になっちゃうとこういう事も起こってしまうんだろうなぁ。正直個人では助けてあげる事は出来ないのでやはり行政にしっかりしてもらう以外考えつかないな。頼ってる人には一大事なんだから。
市役所の前に病院に連れてって点滴がしないのがおかしい。怪我とか病気じゃなくても衰弱してるのわかっただろうに/やりきれんな/訂正:救急車は急患でない事も本人が病院に行きたくなさそうも確認した上の事だった
元記事読むと全く違う印象を受ける。すばらしい編集能力。
死因は餓死ではない。不幸な急変が起こっただけで救急隊も市役所職員も悪くない。おにぎり食べさせてたら、「いきなりおにぎり食べさせたから死んだ」と言われただろうね。
「毎日」の元記事は必読。印象が大分変わる。救急も役所もまずい対応だったと思うし最悪の結果になったが、不幸なレアケースではあると思う。そもそも、70歳のホームレス女性が存在すること自体が問題でしょ?
救急隊って、衰弱してるのも分からないのか・・・。119呼びたくないなぁ・・・。
いや、四日も食って無くて衰弱してんなら充分に広義の病気だろ。市役所じゃなく救急の判断に疑問がある。今となっては本当に本人が病院へ行くのを拒んだかはわからないし。「そぶり」っていうのも便利な言葉だしな
元記事と合わせて読みたい。/それにしても「痛いニュース」の中の人(たち)はこんなに素晴らしい編集能力をもってそれを遺憾なく発揮していて、どの面で他所の報道を偏向報道呼ばわり出来るんだろう。
そもそもホームレスって皆生活保護受けねばならない対象だとも思うんだが
なんてドライな対応だ
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