2chまとめ

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2008年02月05日 21:59:42投稿

ウェブを「匿名の卑怯者」の楽園から脱却させるには - 池田信夫 blog

「サイバーリバタリアン」の第2回は、永遠のテーマ「実名・匿名」論争である。当ブログでこういうテーマを扱うと、はてなブックマークがいつも大騒ぎになる。そこに群れるお子様たちは、匿名で悪口を書ける（しかも反撃されない）おもちゃを取り上げられるのがいやなのだ。既得権にしがみついて自立できない古い日本人の卑しさを、彼らも受け継いでいるわけだ。コラム...

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この2chまとめに対するコメント

ManalTencho 2008年02月05日 10:22:02
はいはい釣られたおいらが来ましたよ。別に「永遠のテーマ」でないばかりか、実名の中傷のおかげで自殺した企業人なんて山ほどいるんだが。リバータリアン「気取り」は本当のリバータリアンに強烈に批判されると良い
zorio 2008年02月05日 10:46:06
OpenIDで良いならはてブも匿名じゃないけど
fuldagap 2008年02月05日 10:55:49
はてブだけがだめな理由をきちんと説明できるなら納得がいくんだけどなあ。
b4-tt 2008年02月05日 11:01:55
韓国の例を出すのは不適切では？実名でも誹謗中傷は止まらなかったみたいですから。 → http://b.hatena.ne.jp/entry/3838227
westerndog 2008年02月05日 11:02:09
gooIDとはてなIDを区別する理由がよくわからない。NTTレゾナントは大企業だから責任感があって、はてなはベンチャーだから無責任と考えているのかな。
ghostbass 2008年02月05日 11:06:02
/.もAC可だよな。
kdaiba 2008年02月05日 11:07:14
今ひとつ「完全匿名の補集合」の説明が理解できない．見るに耐えない論説を見ないですむようにしよう，ってことか？
makoto0631 2008年02月05日 11:16:53
なぜそこまでブクマを気にするのか…。ブログに一番目についているコメントが的を得ていると思う。大学教授と実名晒して対決なんて多くの人間には無理。
t_yano 2008年02月05日 11:25:05
私はなんらかのIDがあって、広くそれが普及すれば便利だしそれが個人特定に使われてもいいと思うけど、すべてがそうあるべしとは思わないので自主規制程度にしてもらいたい。あと、はてなはOpenID採用してますよ先生。
yojik 2008年02月05日 11:30:56
この人が一番リバタリアンっぽくないね (参考) http://www.geocities.jp/kyuurinona/faq.html より > 大抵の人達は、殆どの場合、リバタリアンの前提である他者の権利への尊重をもってお互いに生きている。
tragedy 2008年02月05日 11:33:51
gooIDでいいならはてなのアカウントでもいいだろ。結局「叩かれるのがむかつく」が論拠だからロジックに無理が出る
mgkiller 2008年02月05日 11:36:18
池田氏のエントリは反面教師として大いに参考になるなあ。
kana-kana_ceo 2008年02月05日 11:47:56
OpenIDに実名を書くけど「公開しない」設定でもOKですか？と聞いてました。誰が、俺が。
soylent_green 2008年02月05日 11:56:27
はてなはクレームに対応しないから卑怯！　gooははしごたんを追い出すほどだから誠実！　山形大学はもし天羽さんをクビにしなかったら実名でも不誠実！　というところではなかろうか
BigHopeClasic 2008年02月05日 12:01:10
「荒らし対策はスルー」という2chの慣習法から言えば、「はてなブックマークが大騒ぎになる」のを止める＝スルーすることが効果覿面だと思うが、すなわち「釣られすぎ」。アクセス数ブクマ数激減したらどうするのかな
straymind 2008年02月05日 12:05:49
なんではてブが良くないのかいまだに不明
pycol 2008年02月05日 12:14:51
はてぶのコメントが賞賛ばかりだったら、はてぶOKになるんだぜ
ysmatsud 2008年02月05日 12:31:37
ハイエクって知らなくてなんとなく経済の人だと思ってたけど法とか自由とかの話もしてるのか。読んでみてもいいかも。
yukitanuki 2008年02月05日 12:46:00
はてなブックマークのようにメンバーがコメントして悪質なエントリを批判するしくみもあるぞ。「自由のコストがゼロだと思っているのは、その闘いの経験のない日本人だけである。」って70年代っぽい。
Transferrin 2008年02月05日 12:53:23
匿名の悪口は許されないけど、実名なら許せる？池田先生のブログは相当攻撃的だけど、もし面と向かって対峙してもブログほど毒が吐けるんだろうか？
d-mo 2008年02月05日 12:58:25
gooブックマークへの移行のススメ。gooブックマークでは池田さんのblogをブクマしているのは1人か2人。そりゃノイズは少ないでしょう。
neetfull 2008年02月05日 13:26:54
池田先生には技術系の話題は是非スラドに書いて欲しいな／一人目のコメントになるほどと思った『大学の教室で匿名の議論になった場合、実力のない教授は負ける。だから、実名を強いる』
BUNTEN 2008年02月05日 13:32:27
長期に渡って使用されるハンドルは下手な"実名"以上の重みを持つのだが、この人にそれがわかるだろうか?
mohno 2008年02月05日 13:56:16
「たまにはいいことをいう」事例。あとは池田氏自身が実名を悪用しなければいいんだが。
popolonlon3965 2008年02月05日 14:27:56
gooIDでいいならはてなIDでもいいじゃん。まぁ私の場合はどちらも同じだけど。/結局のところ、信頼出来る固定HNならいいんじゃないの？と思ってしまう。それじゃ同じヤツか分からんって言うならgooIDだってそうだしね。
API 2008年02月05日 14:33:05
池田さんの記事をブクマするのは初めてです。これが最初で最後だと思います。ブクマを嫌がってる人にブクマするのは間違いだと思います。池田さんの記事をホットエントリーに上げるのを辞めるべきです。
Bobby2001 2008年02月05日 14:45:20
池田さんが「完全実名じゃなくていい」という意見だったのは意外な発見。「はてな id はダメ」という点にもう少し説明が欲しい。
kameda007 2008年02月05日 14:57:45
池田さんのところに集まる人たちがそうなのか？ブクマは100文字感想。ブクマされた側はブログで反論もできると思うが。はてなはサブアカが数個とれるから、はてなは外gooは内。gooでほめ殺し、はてなで叩きとかもできる
z0rac 2008年02月05日 15:30:47
「実名の卑怯者」だっているわけだしねw/実名のメリット、デメリットを挙げた匿名との比較結果を発表しないのはなぜだろう。当然やってると思うのだが。じゃなきゃ思い込みじゃないの？それ。
amatanoyo 2008年02月05日 16:40:58
はてなブックマークはSBMにしては珍しくコミュニティまがいなものになっている。ならば、コミュニティとしての方向性を作ってみたらどうだろう。
tokoroten999 2008年02月05日 17:00:03
gooIDはきれいなＩＤ
sin-idea 2008年02月05日 17:01:52
かれこれ6年ぐらいこのIDの同一性を確保してやってきてるけど、それがものすごいリスクになってるなぁと自覚し始めた。無責任に放言しつづけたせいもあるんだろうけど、これからどうなっていくのか凄く怖い。
shiroho 2008年02月05日 17:19:36
ふとおもったんだけど、100字制限を撤廃すれば放言の現状が変わってもっと深くなるんじゃないか？コストもさがってるしどうよ近藤さん梅田さん池田さん。
ex_hmmt 2008年02月05日 17:45:03
はてなIDが駄目な理由がさっぱり。何年も同じID使ってるんだけどな。
abyssgate 2008年02月05日 18:40:48
はてなスターを使って、スラドみたいにしきい値制導入ってのも面白いかも。
CrowClaw 2008年02月05日 19:25:54
2ちゃんねるの名無しさんの名前を「ノブオ大好き＠名無しさん」にすればいいんじゃね？
ukidousan 2008年02月05日 20:39:11
相手も実名だったら上司に圧力をかけて言論封殺してもいいんですか?
kyo_ju 2008年02月05日 20:58:43
みんな言ってるけど、貴方も持ってらっしゃるはてなIDじゃ何故駄目なんですか?＞id:ikedanobuo/ところで、コメント欄で2chは匿名だから議論も会話もあり得ないと主張されているinoue氏が匿名捨てハンな件について。
iww 2008年02月05日 21:38:58
ペンネームをいくつも持っていいのなら賛成かも
himagine_no9 2008年02月05日 22:01:39
お、具体論に入れれば案外と良い落とし所へ行ける方向性。
dambiyori 2008年02月05日 22:12:40
はてなIDほどその人の人となりが可視化されてるIDは他に無い気がするけどなぁ。
andalusia 2008年02月05日 22:39:39
『匿名の中傷者』の存在で、発言の敷居が高くなるから匿名反対という話なら賛成する余地もあるのだが・・・芸能情報とオタク情報で埋め尽くされるからというのは？それこそ反リバタリアニズム的考えじゃないの？
SiroKuro 2008年02月05日 23:57:58
なれあいコミュニケーション／うんこの飛ばしあい／罵声を敬語へと暗号化するサービスと、敬語を罵声へと復号化するサービスが欲しいな
ululun 2008年02月06日 01:11:17
池田先生がはてなが駄目でgooなら良いとする具体的根拠の提示が無い。はてなもopenIDだし。/リファラの飛んでくるはてブでいろいろ書かれるのが嫌という話なら理解出来るのだけれども
pmakino 2008年02月06日 01:17:47
goo とはてなの違い → goo でブログに書き込まれたコメントは消せるけど、はてブのコメントは自分の思い通りにできない。はてダを使っていて goo ブックマークでネガティブコメントをつけられたら逆のことを言うんだろう
LondonBridge 2008年02月06日 02:10:27
goo の宣伝？
sirobu 2008年02月06日 08:02:22
ところで気にいられてるgooのblogのID認証ってば、PC向けしかないのか携帯からは素通しなんですが
K-Ono 2008年02月06日 10:05:25
嫌いならネタにしなければいいだけなのに、わざわざ何度もネタにしてるということは、はてブ大好きっ子なんだよね。おっさんのツンデレｲｸﾅｲ!!
nodoguro 2008年02月06日 10:12:13
むずかしい問題ではあるけど、2chを擁護する人の「・・・な面もある」「こんないい話もある」という擁護の仕方はどうかと思う。やくざだって電車で席をゆずることもある。2chを違う角度で擁護する意見を聞きたい。
yellowbell 2008年02月06日 11:11:46
竹林の七賢が竹林に入ったのはいいけど、そこが世俗のど真ん中にあって憤る図を思い浮かべた。知を生業にすることで処世を免責されて当然と思うような学者先生のための保護竹林があってもいいかもしれない。
DocSeri 2008年02月06日 15:05:40
自分とこを実名制にしようとか考えるのは別にいいんだけど何で周囲にまで強要するんだろうね実名論者って。
doroyamada 2008年02月06日 15:52:51
gooブックマークのプロモーション活動か？逆効果だと思うけど。gooブックマークで批判コメントが増えてきたらどう反応するんだろうか？
ibuling 2008年02月06日 20:57:33
『ウェブを「実名の卑怯者」の楽園から脱却させるには』ってコトバが、つい「骨髄反射」で出てきちゃったよ（´・ω・）こんな美味しそうなエサをぶら下げられたら食いつかずにはいられないよ(´・ω・`)
Nean 2008年02月06日 21:56:50
ハイエクをリバタリアンとしてしまうケースって多いけれど、彼は伝統の意義をいわゆるリバタリアンより重くみていたはず。古さを批判する際に彼の名を単純に持ち出すのはどうなんだろう。ちょっと考える。
bunoum 2008年02月07日 00:19:13
今日も良質なエントリをありがとうございます！
utushi 2008年02月07日 00:56:27
言論を「実名の利権者」の楽園から開放するには
Southend 2008年02月07日 01:21:47
確かに他のブクマコメントにもあるように、はてなIDとgooIDとでは池田先生の中でどう違うのか説明してほしいところ。／http://www.hatena.ne.jp/info/openid/
willway 2008年02月07日 11:41:02
昔はまだ余裕あった様に感じるが、最近は余裕ないのみたいに感じるね。こういう発言を見ると
sippu 2008年02月07日 17:14:38
匿名の卑怯者というものはなんとも攻撃的な。でも池田先生の理想がいまいちわからないのだけど、書かないのだろうか。そっちのほうが卑怯だ。
taraijpn 2008年02月07日 18:57:19
中学生が２ちゃんねるでの誹謗中傷を苦に自殺した、という事件は既に国内で起きてます。
mura-taiken 2008年02月07日 21:05:40
「自由のコストがゼロだと思っているのは、その闘いの経験のない日本人だけである。」お前が逃げずに闘えよ
hatebu_music 2008年02月07日 22:10:04
ここのブログに池田氏に同調してコメントする人って、どんな話題であれ相手のことを「電波利権」「古い日本人」「日本終わってる」と言わずにはいられないのか？
guldeen 2008年02月08日 20:07:41
『何もしないと、日本のｳｪﾌﾞは芸能情報とｵﾀｸ情報で埋め尽くされる』←だからさ、実社会では権威・ﾉｳﾊｳのある人らがｳｪﾌﾞ世界には入ってこない事が、なんでｵﾀｸ的人種の活動が盛んな所為になるわけ？
kandaknn 2008年02月12日 00:08:39
はてなぶっくまーくのお子様
webmarksjp 2008年07月14日 02:21:19
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