2chまとめ

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2008年03月05日 01:58:09投稿

越えられない壁( ﾟдﾟ):【衝撃の事実】渋滞は車が多いと発生する。阪大らが実証実験 - livedoor Blog（ブログ）

1 名前：桃太郎(長屋)[] 投稿日：2008/03/04(火) 17:46:00.63 ID:yqEWIPhd0 渋滞、車多いと自然発生　阪大などのチームが実証渋滞は道路を走る車の数が一定密度を超えると起きることが、自動車を走らせる実験からわかった。トンネルや坂といったボトルネックなどの特別な外因がなくても自然発生するという。英国のオンライン物理学誌ニュー・ジャーナル・オブ・フィジックスに４日発...

traffic ネタ車

渋滞阪大実証発生実験

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この2chまとめに対するコメント

R2M 2008年03月04日 23:42:33
俺もアホの方だったorz
konaze 2008年03月05日 00:56:01
"車の密度が一定値を超えると""渋滞を起こす" ええええーそうだったのか！ / まぁマジレスすると体感を論理的に説明する（ように努力する）のが学問な訳で…とか。メカニズムで止まったらあれだけど。
memoclip 2008年03月05日 02:07:17
スレ内で指摘してる人もいるけど、結構有意な実験結果だと思う。動画は必見。　cf. http://d.hatena.ne.jp/guchi_infinity/20080305/p7 （追記）cf. http://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1204620156
TOKOROTEN 2008年03月05日 02:15:38
これ、何年も前に実験されてたぞ。
hashkin 2008年03月05日 02:16:45
おお、菊池先生だ
ono_matope 2008年03月05日 03:27:53
動画面白い
isikaribetu07 2008年03月05日 03:28:47
渋滞論文に対する2chでの反応。科学の成果の受容のサンプルとして（ちと偏ったサンプルかもしれないが）。
rinta666 2008年03月05日 04:44:19
「阪大アホすぎるｗと思ってスレを読んでいったら、アホは俺の方だった」
m_yanagisawa 2008年03月05日 06:08:36
基礎研究の受け取られ方ってこんなものなのかも。でもワシも「で？」と言いたくなる。
KoshianX 2008年03月05日 06:20:06
2chの反応おもしろい、両極端で。
rag_en 2008年03月05日 06:27:45
http://www.nicovideo.jp/watch/sm322066こっそりドライバーをこの人達と入れ替えて「実験うまくいきませんねぇｗｗｗｗｗ」って言ってみたい。
TakahashiMasaki 2008年03月05日 06:30:03
(あ　た　り　ま　え　や　な　い　ん　か
yukitanuki 2008年03月05日 07:28:56
え、ひょっとして凄いことなの？ぎゃふん／あ、菊池先生
n-e 2008年03月05日 08:42:38
真面目に読み返すとすごいと思えるけど、タイトルで吹く／定量化の価値／まとめ>>381,>>400
brainparasite 2008年03月05日 10:18:56
なんという両極端な反応…。誰も「まん延するニセ科学」の人とは気付いていないっぽい。
kosui 2008年03月05日 10:30:05
タイトルの付け方が難しいね。
mahal 2008年03月05日 10:34:14
偶然を科学すれば必然に至る、みたいな事例として味わい深いというお話。結論の面白さが科学の面白さとは限らないのかも。
u_1roh 2008年03月05日 10:47:16
このタイトルはひどい（笑）書籍「渋滞学」はオススメ。車の密度が一定値を越えると不連続に渋滞状態に相転移するのだ。
suikyo 2008年03月05日 11:00:25
戸惑う住人達(ﾟ∀ﾟ) / スレタイ秀逸すぐるｗｗ
synonymous 2008年03月05日 11:02:04
ここでも、大学の名前が取りざたされるのに違和感が。
genkivogue 2008年03月05日 11:05:18
バラエティ番組のアホ企画がかわいく見える
robin1978 2008年03月05日 11:07:24
「車の密度が一定値を超えると、ちょっとした速度変化が後の車に次々に伝搬し、渋滞を起こす。ある温度以下になると水が一斉に氷に変わる現象と同じだ」
raf00 2008年03月05日 11:07:56
「水の凝固点は0℃だが、ゆっくり静かに冷やせば～」の説明でようやく概要を理解した。すごいなぁ。
makiton 2008年03月05日 11:09:31
あわせて読みたい：http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1204620156
zaikabou 2008年03月05日 11:09:54
『今回の発見の目玉は渋滞の始まる箇所がランダムな場所になるってこと』『「渋滞に至る数理モデル」を打ち立てた』
akhk14 2008年03月05日 11:15:23
動画おもしろい。タイトルに釣られて始めはバカにしている人が多いな。
graph 2008年03月05日 12:23:52
きくちさん、もっと上の雑誌狙ってたのにって書いてはったけどのぅ｜タイトルは「蔓延する自動車」がよかったんじゃないかと…
PoohKid 2008年03月05日 12:32:14
でも感覚的には「何をいまさら」と思っちゃうよね…／ネットワークの輻輳と似た話？
terurou 2008年03月05日 12:36:56
数式化できるのはすごひ。何もなくても渋滞って発想はなかったなぁ。
rev-9 2008年03月05日 12:38:43
これはまさに「>>1乙」だな。スレタイの勝利。
wwolf 2008年03月05日 12:46:38
子供の頃NHKで全く実験してるのを見た気がするけど…
tk18 2008年03月05日 12:52:34
マクロ世界での不確定性原理、ってことなの?
echo79 2008年03月05日 12:56:07
あとじっくり読む
winter-snow 2008年03月05日 13:03:41
逆転の発想…？　よく意味がわからない
betelgeuse 2008年03月05日 13:20:44
車間距離の足りない車の群れは不定期に振動する、その車間距離は数理モデルで予測可能ということか
ooze-flash 2008年03月05日 13:50:31
なんだ、なんか凄いぞ。うん、そりゃそうだけど、なんかすごいぞ。
yamifuu 2008年03月05日 13:50:31
菊池教授だ
eggman 2008年03月05日 13:53:58
反応が面白いなぁ。渋滞学を読むとよい。
pandaman385 2008年03月05日 13:54:34
き、菊池先生じゃないですか！テルミン弾いてるだけじゃなかったのねｗ
IGA-OS 2008年03月05日 13:59:18
知識レベルがばれてしまう。
Pandasista 2008年03月05日 14:26:28
「確かに車の少ない道で渋滞に遭ったことが無い」　きっと、そうか。
stealthinu 2008年03月05日 14:27:43
これだけスレ内の反応が全く分かれるのもめずらしいな。
z0rac 2008年03月05日 14:33:50
モデルは想像できるけど話のポイントがイマイチ解らない。/理想状態なら車が多くても渋滞は起こらないと考えられていたけど、理想状態なんてないよって話だろうか。
eastof 2008年03月05日 14:47:11
ここで文系の俺が「文系にも理解できるように説明できない理系が悪い」とかほざいてみる/さっさと文系・理系っていう分け方やめよーぜ
takeishi 2008年03月05日 15:01:51
スレの流れが前半：ワロタ、後半：これはすごいになってるとこが渋滞の出口のようだ
mitsuki_engawa 2008年03月05日 15:23:06
makiton↓参照
sea_side 2008年03月05日 15:39:38
←水と氷の例えに。自然の象徴である水と、文明の象徴である車が、似た振る舞いを起こすってなんかいい。
hirok52 2008年03月05日 15:55:46
当たり前やん！と思ってたら、凄い発見だとか・・。○○km渋滞という表示から、XX分後に渋滞となるかもしれないらしい。
gomis 2008年03月05日 16:48:10
このタイトルでこの反応はしょうがない/西成先生の「渋滞学」面白いすよ/高速道路だと「相転移」の境界は速度で言うと40km/h強らしい。車乗ってるときに観察すると面白い
mohno 2008年03月05日 17:01:50
実験であって、発見ってわけじゃないんじゃないの？　首都高の渋滞は車の台数を3%減らせば解消できるって、10年くらい前の「ためしてガッテン」でやってたぞ。
SeiSaguru 2008年03月05日 17:40:56
ふむ。そうか、渋滞が起こる一番の要素は「車の台数」なのか。道路が広かろうが狭かろうが渋滞は起こるし、止まる地点があろうがなかろうが起こるし、前の車が遅かろうが早かろうが起こるってことなのかな？
itoppi802 2008年03月05日 17:42:22
実験したってだけではあるみたいだけど…論文です→http://www.iop.org/EJ/article/1367-2630/10/3/033001/njp8_3_033001.html
esa 2008年03月05日 17:57:29
タイトルが良くないのかも。「車が多いと渋滞が自然発生するモデルを阪大が実証実験」とかにすれば摩擦が減るはず。　/ ゆっくり車間を空けていってね！！！
fumi1 2008年03月05日 18:20:22
[Science]
pukada 2008年03月05日 18:21:16
もうすごいとかすごくないとかどっちでもよくなってきた
Ratty 2008年03月05日 19:21:48
これはタイトルがひどいだろｗ/と思ったけど、ちゃんと解説してくれてる人がいてもなおわからない人もいるのかー
YOSIZO 2008年03月05日 19:22:42
やはりここでも「佐藤藍子予想」が最強と言う説が実証された
nadzuna 2008年03月05日 19:47:15
スレタイで吹いたが真面目な研究だった。それはそうと、この動画と似たような実験をずっと前にTVで見た気がする。
rezoo 2008年03月05日 19:59:26
「空は青く夕方になると赤くなる」という記事に対して、「そりゃ青いに決まってんだろｗ馬鹿じゃねーの？」っていう人と、「光のモデル式を解くことで問題が根本的に解決したから凄い」って言う人がいるようなもん。
Erlkonig 2008年03月05日 20:01:46
動画おもしろい。難しいけどもっと直線的な道で実験してほしいかも。
ak9 2008年03月05日 20:28:02
これは>>1GJｗｗｗｗ
stonife 2008年03月05日 21:11:25
当たり前のようなんだけど、でも、明らかに都会よりも車が少ないであろう地方都市のほうが変な渋滞するんだよね
gnt 2008年03月05日 21:21:41
＜いや疑似科学じゃないけど。菊池先生だ！ってことで。
usodarake0217 2008年03月05日 22:36:09
ネタだと思っている人がいることがすごい
sdkt4a 2008年03月05日 23:52:36
車間距離を取るようにして密度を減らせばいいのかな？なんかちがうな。。。　
sirouto2 2008年03月05日 23:56:05
渋滞学。発想自体は複雑系の話で前からあったと思う。
Baatarism 2008年03月05日 23:56:24
「自然渋滞」の実証実験ですな。
loveanime 2008年03月06日 00:23:08
映像を見ただけで理解できるすごさ
semis 2008年03月06日 00:24:22
科学言説を平易・簡潔に表現することによる誤解・通じてない例。問題の共有がないのに結論を提示することがあれなのかも。
dolbyaw 2008年03月06日 02:14:35
重体の発生原因は未解明。それを知らない人がいるとは驚いた。
rorygallagher 2008年03月06日 03:49:25
どうでもいいが、通勤ラッシュ時の駅の改札で詰まっている原因の一つは僕です。
simulacre 2008年03月06日 03:50:34
なんで土日に普段すいているところが渋滞するかというと、土日しか運転しないヘタクソなペーパードライバーが大挙して出てきて、いらんところでブレーキ踏んだりするからだ。
twainy 2008年03月06日 09:59:54
動画はおもしろそうなので後で読む
blackdragon 2008年03月06日 10:19:22
当たり前と思える現象の詳細を解明することの意義を全く理解しない脊椎反射に始まるが、徐々に冷静な議論になっていくところに2chの潜在力を見た。2ch議論の推移に関する分析・研究とかやる社会学者？はいないかな。
dadabreton 2008年03月06日 10:52:52
記事の書き方が悪いと思う。あの書き方じゃ「飛行機は翼によって飛べることがわかった」って書いているようなものだろう。
shota_pub 2008年03月06日 21:58:55
渋滞学
Joetip 2008年03月07日 01:30:10
実験映像を見てると、確かに法則があるようなないような・・・
mobanama 2008年03月07日 09:31:11
『外的要因無しでどうして渋滞がおきるのかって実験だよこれ。記事を読め記事を』/ワロタ⇒『阪大アホすぎるｗと思ってスレを読んでいったら、アホは俺の方だった』/要はマスコミがバカで伝え方が悪いとw。
kiririmode 2008年03月08日 10:16:54
この反応を見て，みんなに分かってもらうためにはここを言えばいいのかーとかわかるんだから，ネタとか言う人も研究に貢献することにたぶんなるよ!
ikusayohei 2008年03月08日 18:17:01
"もの凄い切り口だな"
DocSeri 2008年03月10日 13:10:09
過冷却の喩えは正鵠。
sshi 2008年03月24日 11:25:13
これはおもしろい。動画みりゃそりゃそうかと思えるところがまた。
noneno 2008年04月23日 17:20:08
「なにをいまさら！」　じゃねえのか？　って菊池誠教授じゃねーか　疑似科学批判
John_Kawanishi 2008年05月31日 18:13:37
「おまえ頭いいな」なレスの嵐ｗ。
alharascholar 2008年06月04日 12:03:12
いや、スレタイで吹いたけど、当たり前の事を疑問に思って「何でそうなるのか?」に明確な答えを出すのは科学の基本的な姿勢なんだよ。何故かニヤニヤが止まらないけど。
yottya 2008年07月07日 12:55:22
科学のリテラシーについて
SIBA 2008年07月09日 02:59:47
「阪大アホすぎるｗと思ってスレを読んでいったら、アホは俺の方だった」笑ったｗ　それはそうと過冷却の例えは秀逸。車間距離はこういう観点からも大事なのか。
webmarksjp 2008年07月14日 13:21:38
未来展望