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2008年04月29日 04:58:06投稿
長野行ったけど、警察の対応について。
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この2chまとめに対するコメント
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増田だからこそ出てくる話、なのか、2chじゃ埋もれるのかはちょっと分からないけど、拾い上げ。
警察のチベット支援者を隔離する戦略は確かに聞こえは悪いけど効率的では有るんだよね。次善の策では有りますが。
うーーん、好きにやれといえば暴徒化した可能性は否定できないな。まあ、煽ったのは中央政府なんだが、彼らがコントロールしていたのも事実。
チベット支持者側が数において極端な劣勢であったことと、警察の警備方針の推測、という話
「もし、中国人一人を逮捕して、その他大勢の中国人が仲間を助けるために警察官に詰め寄ったら、警察が危なかったと思う。あれだけ大勢の中国人が警察に攻撃をしかけたら、町全体が一挙に無秩序状態になりかねない」
うん。これには俺も同意する。ただ、「スタート＆ゴール地点だけ」ってところだけが引っかかる。更に、「そういう状態だった」ってのは広く報道されるべきことなんだけど、どうやらその向きはなし。
そら、警察が警備方針を定めるにあたって、市民の安全や治安の維持より政治的正当性を優先してたら、それはそれで拙かろうな。予算も人員も無限大じゃなし。どうしたって釈然としない「気分」は残るんだけど。
「若里公園で警察が隔離しなかったら、大変なことになっていたのではないだろうか。」たぶんその通り
チベット
割合冷静な長野聖火リレーでの抗議行動レポ
チベット。中国。警察。オリンピック聖火
ナイスレポ おつかれさまでした
あー確かにﾁｬｲがあの数で暴徒化したらラサ状態になるな 長野がw 日本家屋は攻撃に弱いし 1Fの窓ガラスが奇跡的に助かったとでもして置こう / 警察は市民を衛るものであってお前らを衛ものではない。
確かにチベット支持側を自由にしつつ、中国人側をまともに取り締まろうとしたら、長野県警は人民警察並みの武力行使をせざる得なかっただろう。
長野には近隣県から応援部隊は行ってなかったの？てっきり警視庁あたりからも人が行ってると思ってたんだが。 > 警官の動員数が全然足りていなかった。
「責めるべきは、外国である日本の地方都市で組織的に中国人の大量動員を行い、無責任に愛国心を煽った中国政府だ」
そうか、中国人は自由にさせといても聖火リレー妨害はしないから、チベット側を集中的にということか。戦略としては正しいのだろうけどなあ
真偽はともかく、ほぉ～。
警視庁も応援に行ってた。(警視庁の制服が映ってたもん。)各県警・警視庁ともに、そんなに急には人を動かせないわけで、人が足りないのは当然。今年7月のサミットの警備で、東京が手薄になる問題はいったいいつから(ry
聖火リレーを観に行ってきた身からすると、一番実状に近いと感じるエントリ。「中国人怖い！」という脊髄反射ではなくて、何が彼らを動かしているのかを考えたい。
なるほど
実にリアル。こうやって書いてくれたことで、現場の空気がよくわかりました。ありがとう
4/26長野聖火リレーにチベット国旗持って行ってきた者です。個人的な体験談というか感想というか意見。
同意。そして、同じ事をこれからも中国はやる。だって、それは別に悪く無いと思っているから＞責めるべきは、外国である日本の地方都市で組織的に中国人の大量動員を行い、無責任に愛国心を煽った中国政府だ。
動員をかけた中国大使館側と日本の警備側で事前にどこが中国側か、といった協議が細かく詰められていたのだと思う。
増田の覗いた聖火リレー
警察の立場はなんとなく理解できた（納得はしないが）。今後もこんな人海戦術やってくるようならどうすればいいのかな。やらせておけばいいという見方もあるけど。
中国人が警察をボコってれば高得点だったかもね
中国が有事の際に各地で暴動撹乱する意思と能力があることが明確になった聖火リレー。北朝鮮やシリアよりはるかに危険な国だというのは世界中が認識したのではなかろうか。
ネットで見た感じ、チベット派の声が誇張されている感があったので、これはよい感想だと思う。「人は憎しみを持つと変わってしまう」みたいなことを言ってた人がいたね。
“「中国！ 加油！」と「FREE TIBET!」のヒートアップした叫びが数時間にわたって続いた。どちらの叫びも制限されなかった。圧倒的な少数派が多数派を前にして堂々と主義主張を叫ぶことが守られたのだ。”
この増田、たぶん自衛隊の情報部の中の人なんじゃないかな。 いや、別にそれでもいいんだけどさｗ 「女一人で参加した私」 こういうキーワードが入っているのでね、常識的に考えて（ｒｙ
オリンピック開催国とその国民が嫌がる抗議行動をしに行くのに「警察が守ってくれた」から「安全に政治活動ができる」なんて考えてる時点で何か違う気が。それだけ日本が平和だってことなんだろうか。
相手が相手だけに、何が最良だったのかなんてのはわかりっこないわけで、とりあえず今後に活かせばいいんでないの？と日和ってみる。
長野の聖火リレーに参加した人から見た長野県警の対応について。
暴走する中国のナショナリズム。私もこの増田の主張にほぼ同意かな。
在日中国人の実態が判明 強力な組織力、行動力 戦争になったら日本は中国に負ける
紅衛兵の子供たち。欧米列強が勝手に作ったグローバリズムに造反することこそ有理だし、封建的な反動勢力下にあったチベットを革命的に開放したのは無罪なんだろうね
“愛国心”は悪党の最後の拠り所とはよくいったものだなぁ。
＞「数で中国側に劣っていた日本の警察が非力だっただけだ。彼らをあまり責めるべきじゃない。」／中国応援団に鏡渡したくなってきた。チベット人の「暴徒」と同じ事やってないかこれ。
私が無事だったのは、日本の警察の努力の結果ではなく、中国側の「引率者」による指導の結果なのではないかという気はする。
ただ県警トップと市側が問題認識出来ていたのかは疑問。距離を縮めようとはしなかったし。業務委託された警備会社の人が群衆整理に回されてたらもこれは怖かっただろうな。
「聖火を守る」という観点からは、よい仕事をした警察
政治問題よりも聖火リレーの遂行を優先させた警察はもっと評価されて良いと思うなあ／だけど、世界の人達は五輪が終わってから一気に喧嘩するって程気長じゃないから・・・
”問題なく聖火リレーを終える”を最優先させた警察の対応。少数派の隔離・管理は有効だけど、クセになると日本は終わる。
警察官の数が足りないから、でFA? / 「要は、勇気がないんでしょ」で始まる第三次世界大戦
「圧倒的な少数派が多数派を前にして堂々と主義主張を叫ぶことが守られたのだ。若里公園のこの丘にやってきた国境なき記者団のメナール事務局長はおそらくその点を評価したのではないかと思う」
中国人から暴力を受けた日本人がいたことは知っている。その日の長野市内でチベット国旗を担いで歩く人にはそれなりの覚悟と自己防衛の気概が必要だった,
ガス田返せ
「両者が隔離されていなかった沿道では、チベット支援者がある程度固まっていても、そこに中国人が割って入り、妨害行為を行った。彼らはそういう行為をした仲間を英雄視して称えていた。」
警察は抗議を受けても「ご協力お願いします」の一点張りだったそうだけど、このエントリを読んだ後だと印象が変わるなぁ
やっとまともな意見が出た模様。TVやyoutubeを見ている限りでも警察はよくやったと感じるのが普通だと思うが。
そうそう、こうやってお上に感謝の意を表するのが、「美しい日本人」として正しい「美徳」的な態度。 ↑ まさに右往左往 ／ 昨日の左往に今日の右往ってとこか ↓
まあ中国政府が悪いことは確かのようだけど、警察は十分な数を動員すべきだったんだと思う。
何が一番怖いかって。頭数揃えれば日本の警察は手も足も出ない、と世界に知らしめたこと。
まさにそういう「数の暴力」を糾弾するための活動だったのに、「こっちが少数だった」から「警察に守ってもらってよかったです」って馬鹿かよ。自分が何をしに行ったのかすら分ってなかったのか？
実力行使部隊の現実的な運用．リレーを無事終わらせる事，騒動を未然に防ぐ事が目標．
誰もが「中国人が束になってかかってこられたらひとたまりもない」ことを認識しているだけに。
先日のホットエントリのカウンターとして。ところでチベット問題に日本はどこまで真剣に取り組めばいいのかしら。中国怖いよ。だから政府もマスコミもそういう態度(空気を読んでいる)なんでないの？
馬鹿じゃないの。無事に終わらせればいいって話じゃなく、抗議に言ったんだろ。安全に帰れればいいって考え方が平和ボケ。
圧倒的な少数派が多数派を前にして堂々と主義主張を叫ぶことが守られたのだ。
「多分、警察は、「中国人を逮捕しない」という方針だったんじゃないかな。警察を擁護するわけではないが、ある意味仕方ないと思う。警官の動員数が全然足りていなかった」
さあ、みんなで街頭占拠しお
結局聖火リレーに抗議に行く人って何がしたいの？チベットデモの人に「沖縄を米国基地から開放しろ」って言ってもキョトンとされるんじゃないかと。
この聖火リレーの話って誰も悪くないと思うんだけどなあ。それぞれ仕事の目的はともかく、仕事自体は正しくやったでしょう。この成熟を否定するかーと思うんだけどな・・・
『彼らが群集心理に乗って、異様に高揚』『そういう行為をした仲間を英雄視』どちらの祭り会場ですか？ってのが正直な感想。/｢正しさ｣はともかく、国籍に関わらず人間は皆一緒だ、というだけの話。
『彼らは正しく「毛沢東の子供たち」だった。』なるほどねー。
自分が県警のリレー警備責任者だったらどうするか考えてみれば答えは自明/フリーチベット、ねぇ
カスケードを煽るのもネットなら（中国側の動員にもネットが使われていたという話をどっかで見た）、こうしてオルタナティブな視点を知ることができるのもネット。
「安全にFREE TIBETを叫べた」というのが面白かった
数の恐怖：チベットサイドが中国サイドの10倍の数だったら、この人は勢いよく叫んでいたのかな？
柵の中で"Free"を叫んでも、とは思うが、しない偽善よりする偽善か。「まとまったチベット支援者」を中国人が妨害した時、双方とも仲間にとっては英雄なのだろうが、日本人にとっての英雄とは、何をした人なのだろう。
「若里公園で警察が隔離しなかったら、大変なことになっていたのではないだろうか。」／実際に長野に行った人でないと実感できないのだろうな。
mixiで回ってる日記に対する違和感が少しだけ解消された記事。/しかしもしチベット問題がアジアと（というか中国と）関係ない事柄だったとしたら、私たちはこんなに関心を持ってたろうか、と反省交じりに読んだ。
[s:政治][社会][チベット]
現場に行った人の冷静な意見。
「言論の自由」とは、暴力を恐れない者のみが自由に話をできる、ことではないはず。/一方を隔離することなく、双方を対等に扱いながら治安を確保するには、銃と装甲車が必要だったのではないか。
みんなが見たかったのはチベット虐殺の抗議ではなく、中国人にボロくそにやられる日本人が映る事だった。モニタの前の安全地帯でそれが見たかったのさ。そんな空気だから警察擁護はKYって事だな。警察GJなんだけど。
長野の次の日、東京で中国人カップルの方に道を尋ねられた。とても良い人だった。群れなければ、一対一なら、分かり合える人もいるのだが…数対数は悲しいかな暴力と争いにしかならない。
「堂々と主義主張を叫ぶことが守られたのだ」ってのが、甲子園のエールの交換のようなイメージ
どうでもいいけれど、自分は現地に行ってもいないのに「折角長野に行ったんだから危険を冒して抗議活動せよ」って言ってる人は何なの？
弱小女子が巨大な気狂い集団にビビルのは仕方ないが、考えまで日和ってるのは愚かすぎる。数の暴力に自らの思考まで侵された事を認識する必要がある。恐怖の中無事帰還した事で、本来どうあるべきかを見失っている。
国民の安全は警察では守れない。
チベット側にいた人によるレポート。
なんともやりきれない気持ちだ。警察はあの人数にしては良くやったと思う。ｿｳﾙみたいにならなかっただけマシ。・・・・正直、他国であんなふうに振舞う連中は嫌いです。・・ソウルでのタコ殴りは酷かった・・・。
でもさ、やっぱりここは日本なんだよ。中国じゃないんだよ。ベターだけどベストじゃないというか。
//もし、中国人一人を逮捕して、その他大勢の中国人が仲間を助けるために警察官に詰め寄ったら、警察が危なかったと思う//私たちがその場にとどまってFREE TIBETを叫ぶことができるように環境を用意してくれたのは警察
逮捕されたチベット系台湾人は未だに拘留中、って現実がなければね。毎度思うことだけど「外国人には必要以上に思いやり、日本人には妙に冷たい」国際的内弁慶の多さには辟易する
ゲッベルスの法則は今でも不変という
私たちは、警察のおかげで安全にFREE TIBETを叫べた
「数で中国側に劣っていた日本の警察が非力だっただけだ。彼らをあまり責めるべきじゃない。」数が劣っていたのなら警察の見込みが甘いか準備不足。日本人に対する暴行を制止できない警察は存在価値が無い。
>群集心理に乗って、異様に高揚していた彼らは正しく「毛沢東の子供たち」だった。もし中国人一人逮捕して、その他大勢が仲間を助けるために詰め寄ったら警察が危なかった。町全体が一挙に無秩序状態になりかねない
ほっとする見かただよね。
中国人拘束→中国人暴動→機動隊出動 となって、修復不能なくらいに日中関係が決裂してくれても良かった
「そこに中国人が割って入り、妨害行為を行った。彼らはそういう行為をした仲間を英雄視して称えていた。」個人レベルでは、相手の集団に対して恐怖と引け目を感じるのはどちらも同じ。
中国五輪聖火リレー．チベット．
＞チベット旗を担いで一人で歩いていると40人ぐらいの集団に取り囲まれた。紅い国旗持った集団から罵声を浴びながら毛沢東語録を手に紅衛兵が叫んでいる映像を思い出した。彼らは正しく「毛沢東の子供たち」だった
tibet